Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2015 11:39

Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2015 20:47

merci Jean-Pierre
Lorque la Slovaquie sera évoquée dans HM, ces infos me seront utiles.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 novembre, 2015 16:10

Teschen ou pas, la discorde entre la Pologne et la Tchécoslovaquie, qu'ils faut bien considerer comme des luttes picrocolines, empechera le fonctionnement de la petite entente, contre poids à la puissance allemande, faute de Russie qui joue seule. De fait la Pologne a récupéré Teschen en 1938, pour ensuite avoir le pays détruit dont Varsovie, 6 millions de mort, et 45 ans d'occupation, la perte des confins. Ce n'était pas très visionnaire comme stratégie, de fait les polonais ne sont pas seuls responsables, les Tchécoslovaque aussi. Ensuite pour la participation de troupe slovaque, c'est un état fantoche ou satellite, donc une sous partie, pas un vrai alliée. Il me semble qu'une division slovaque combat en 42-43 sur le front de Stalingrad.

Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2015 20:29

René a écrit:
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> Teschen ou pas, la discorde entre la Pologne et la
> Tchécoslovaquie, qu'ils faut bien considerer
> comme des luttes picrocolines, empechera le
> fonctionnement de la petite entente, contre poids
> à la puissance allemande, faute de Russie qui
> joue seule. De fait la Pologne a récupéré
> Teschen en 1938, pour ensuite avoir le pays
> détruit dont Varsovie, 6 millions de mort, et 45
> ans d'occupation, la perte des confins. Ce
> n'était pas très visionnaire comme stratégie,
> de fait les polonais ne sont pas seuls
> responsables, les Tchécoslovaque aussi. Ensuite
> pour la participation de troupe slovaque, c'est un
> état fantoche ou satellite, donc une sous partie,
> pas un vrai alliée. Il me semble qu'une division
> slovaque combat en 42-43 sur le front de
> Stalingrad.
L'Histoire repassera les Delpla. Réaction au préambule d'Histomag.
En mars 1933, deux mois après l'arrivée de Hitler au pouvoir, Piłsudski proposa à la France et à l'Angleterre de déclencher une guerre préventive contre l'Allemagne . Offre déclinée, notamment par Daladier (celui de Munich), Président du Conseil .
Quand à Cieszyn, ou Teschen, ce territoire contesté entre Tchécoslovaquie et Pologne, il avait été annexé lors que la Pologne était occupée à l'Est contre l'Armée Rouge. Son action ne lui a pas valu que des amis.
Un procès, oui, mais pas seulement à charge en oubliant le déroulement des faits.

Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2015 21:06

Alexderome a écrit:
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> Merci pour vos remarques.
> Pour Teschen, je crois qu'il s'agit de l'avis de
> François Delpla.
> ALEX
Je me suis un peu énervé à la lecture des ses insinuations, pas plus documentées que les sources allemandes sur l'activité diplomatique de 1933 à 1939.

Alcide NITRYK a écrit:

Il y eut un rapport secret du Député von Moltke au Ministre des Affaires Etrangères du Reich concernant le projet de guerre préventive de la Pologne contre l'Allemagne, en date du 29 avril 1933. Certainement un faux produit par Göbbels.
Cela mena au pacte du 26 janvier 1934
Source : K. Lapter, Pakt Piłsudski-Hitler. Polsko-niemiecka deklaracja o niestosowaniu przemocy z 26 stycznia 1934 roku, Warszawa 1962, s. 261-266.

François Delpla »
bonsoir

en ce qui me concerne je ne parlerai pas d'un faux, mais pour prouver un acte gouvernemental polonais je trouve peu convaincant de n'invoquer qu'une archive allemande.

Que dit-elle, au juste ?
François Delpla

Alcide NITRYK a écrit:


Désolé, je ne parle pas comme les méchants dans les films.
Et je n'ai pas envie de la traduire dans la mesure où vous la mettrez en doute immédiatement. Considérez-donc cela comme une source non fiable et n'en parlons plus.
Je la traduirai quand la fantaisie m'en prendra.

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 21:46

Zefir a écrit:
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> Quand à Cieszyn, ou Teschen, ce territoire
> contesté entre Tchécoslovaquie et Pologne, il
> avait été annexé lors que la Pologne était
> occupée à l'Est contre l'Armée Rouge.

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annexé par la Tchécoslovaquie naissante? je ne crois pas.

de mémoire( je ne me souviens plus dans quel livre j'ai trouvé l'info)

donc de memoire et sujet a erreur.

le sort de cieszyn a été décidé a la conférence des ambassadeurs a spa en Belgique. La Pologne sur de son droit, trop confiante, et surtout en pleine négociation avec la Russie soviétique a laissé a d'autres le soin de régler le problème.

mais comme déjà dit de ma part une ligne de chemin de fer stratégique pour les tchèques et de mines de charbon, et surtout la présence d'un adversaire implacable de la Pologne lloyd georges a fait basculé la balance coté tchécoslovaque.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 11:29

On avance souvent cette proposition de Pilsudski de guerre préventive, difficile à priori pour une démocratie comme la France et en plus sur quel but ? La France avait déjà occupé la Rhur, l'Allemagne avait de nombreux soutiens au USA.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 11:44

Il va y avoir un fort antagonisme entre la Tchécoslovaquie et la Pologne, territorial, on l'a vu, et politqiue dans la relation à Moscou. La FRance qui est alliée avec les 2 dans la petite entente n'arrivera jamais à les reconcilier et au lieu d'être fort ensemble, ils finiront depecés les 3 à la suite, alors qu'une alliance en oubliant les querelles auraient permis de montrer un front plus unis à l'Allemagne. Les chars (Pz 35 et PZ 38) tchèques seront utilisés contre la Pologne et en France en 1940. La Russie après Munich se rapproche des Allemands, pour se proteger, voir reterder l'échéance de devenir une cible de Hitler. La Frontière polonais s'ouvre encore plus béante pour une invasion. Forger les armes de ses ennemis, c'est pire que de perdre.

PZ 38 ex Tchèque invasion de la pologne 1939