Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 26 février, 2013 10:01

Grand merci a tous. Stephane, Jan-Marek et Lesniewki.
Je vais tenter de repondre a tous ces messages a la fois.
Kalman Symcha Hirschsprung, qui etait mon pere, avaient trois soeurs, Rena, (l'ainee, qui a vecu a New-york), Sarah (nee en 1906, qui a vecu a Paris et a epouse Ernst Rosenberger), et Eda (qui a vecu au Maroc). Tous ont quitte la Pologne dans les annees 30s.
Mon pere s'est rendu a Casablanca, Maroc, ( Sa soeur Eda y vivait deja avec son mari (Chicou?) Mesner (egalement de Przesmysl). J'ai cru comprendre que le pere de mon oncle Mesner avait epouse en seconde noces la mere de mon pere, (Kreindel Hirschsprung d'apres vos recherches)).
Mon pere a epouse au Maroc une juive marocaine . Il ont eu trois enfants.
Pas de naturalisation dans la famille polonaise avant la guerre, autant que je sache.
Mon pere n'a pas sejourne en France. Il est decede a Casablanca en Aout 1945.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 26 février, 2013 14:55

albert hirschsprung a écrit:
-------------------------------------------------------

> Kalman Symcha Hirschsprung, qui etait mon pere,
> avaient trois soeurs, Rena, (l'ainee, qui a vecu a
> New-york), Sarah (nee en 1906, qui a vecu a Paris
> et a epouse Ernst Rosenberger), et Eda (qui a vecu
> au Maroc). Tous ont quitte la Pologne dans les
> annees 30s.

Le Maroc d'avant guerre n'était pas indépendant il me semble ?

Sur les USA, il n'y a rien dans les bases de données ?

Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 03:55

Pour repondre au valeureux Stephane:
D'apres ce que je crois savoir, (car je ne sais pas encore que je ne sais rien) le Maroc avait a l'epoque le statut particulier de 'protectorat'. Ce qui permit au Sultan Mohamed V, (de memoire benie pour les juifs) de se demarquer de la politique collaboratrice du gouvernement de Vichy et de proteger ses sujets juifs. Ceux-ci n'avaient pas a porter l'infamante etoile jaune.

Ma recherche est centree sur le destin de kreindel Hirschsprung, ma grand-mere paternelle. Elle avait 69-70 ans a l'epoque de l'invasion allemande, tous ses enfants avaient quitte la Pologne durant la decenie precedente, elle devait y etre tres attachee puisqu'elle y est reste en depit du depart de tous ses enfants.

Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 04:32

Amour Merci a tous (et a Zefir en particulier, puisque j'ai oublie de le citer, dans mon message de remerciement collectif, parmi mes bienfaiteurs genealogiques).
Qui pourrait me renseigner precisement sur les symboles utilises dans la fiche genealogique, tels qu'ils figurent dans l'exemple suivant? (m, |, x, o, !, M, etc...)

Lebel HIRSCHSPRUNG 1765 - 1834 #6 (Hirschel) {census family 481}
m:Ester 1767 - 1836 #89 (Abraham)
|x #Hirsch HIRSCHPRUNG 1788-89 - 1831 #317
| m:Chai PALUSZEK 1793-94 (Eisik)
| !o Hanna HIRSCHPRUNG 1813/19 - 1820 #140
| !x #Calel HIRSCHPRUNG 1815 #25
| ! m:Hanna EISENBERG 1812-13
| ! | married Mar 19, 1835 #9
| ! |x Sara Ester HIRSCHPRUNG 1836 #183 - 1837 #20
| ! |x #Herschel HIRSCHPRUNG Dec 5, 1837 #599
| ! m:Ester Schewa ROTENBERG 1836 #550
| ! | !o Jochebed HIRSCHPRUNG 1865/68 Krakow
| ! | ! M:Jakob WOLF 1865/67 Krakow/Bochnia
| ! | ! | banns 1916 #233
| ! | ! |o #Chana Rywka WOLF Apr 7, 1888 #241
| ! | ! | M:Baruch SILBERSTEIN Jun 12, 1887 #387
| ! | ! | banns 1916 #338, married Aug 27, 1916
| ! | ! | FAMILY LISTING
| ! | ! |o Salka Lea WOLF 1889 Krakow
| ! | ! |x Mendel WOLF Jun 25, 1891 Krakow
| ! | ! |o Roza WOLF 1895 Krakow
| ! | ! |o Ruchel Frymet WOLF Mar 15, 1896 Krakow
| ! | ! | M:Isaak KAPNER Nov 13, 1895 Gorlice
| ! | ! | banns 1922 #933, married Oct 29, 1922
| ! | ! |o Salomea WOLF 1898 Krakow
| ! | !x Samuel Bernard HIRSCHPRUNG 1866 Krakow
| ! | !o Kreindel HIRSCHPRUNG May 25, 1870 Krakow
| ! | ! M:Majer LANGBERG
| ! | ! |o Sara LANGBERG Nov 29, 1906
| ! | |x Kalman Symche HIRSCHPRUNG Jul 30, 1909 Przemysl

On peut noter que l'orthographe du nom varie de Hirschsprung a Hirschprung alors que la seconde syllabe (Sprung) devrait logiquement commencer par un S, si l'on considere l'etymologie allemande. Certains des enfants, comme le note Stephane, y portent un nom de famille qui differe. J'ai bien connu Sara Hirschsprung (Rosenberger), ma tante parisienne; elle figure dans ce document comme etant Sara Langberg nee le Nov 29, 1906. Je suppose que (o) kreindel Hirschsprung etait ma grand-mere paternelle. (elle a eu quatre enfants, je n'en vois que deux). (M) Majer Langberg serait-il donc mon grand-pere? (x) Samuel Bernard Hirschsprung semble avoir ete le frere de Kreindel.

Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 08:46

Sauf erreur de ma part, je lis ceci :

1
Lebel HIRSCHSPRUNG 1765-1834 #6 (Hirschel) {census family 481}
m (marié à) Ester 1767-1836 #89 (Abraham)
2
|x (fils) Hirsch HIRSCHPRUNG 1788-89 - 1831 #317
|m (marié à) : Chai PALUSZEK 1793-94 (Eisik)
3
| !x (fils) Calel HIRSCHPRUNG 1815 #25
| !m (marié à) : Hanna EISENBERG 1812-13, married Mar 19, 1835 #9
4
| ! |x (fils) Herschel HIRSCHPRUNG Dec 5, 1837 #599
| ! |m (marié à) : Ester Schewa ROTENBERG 1836 #550
5
| ! | !o (fille) Kreindel HIRSCHPRUNG May 25, 1870 Krakow
| ! | !m (mariée à) : Majer LANGBERG
6
| ! | ! |x (fils) Kalman Symche HIRSCHPRUNG Jul 30, 1909 Przemysl
| ! | ! |m (marié à) ?
7
| ! | ! | !x (fils) Vous

Une erreur cependant :
Sara Ester HIRSCHPRUNG - 1836 #183 - 1837 #20
x ? (Sara est féminin, donc signe o)

La lettre manquante, je l'ai souvent rencontrée dans les arbres.

Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 13:07

Jan Marek, merci pour ces precieuses precisions.

Posté par: monique (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 13:41

Bonjour Albert
Voici sûrement une aide pour comprendre les symboles et la présentation des arbres. je l'ai trouvé sur le site de Dan Hirschberg.
Petit hic : c'est en anglais.


" Format of family trees

Note that there are separate record numberings for births, banns, marriages, and deaths.
(Banns are the public declaration of the intent to marry.)

a person is described in one line, with the given name first and the surname in ALL CAPS
an "x" before a name indicates a male,
an "o" before a name indicates a female
births and deaths are expressed as

Date1 Year1 #Akt1 - Date2 Year2 #Akt2

not all of these items are necessarily present
Date1 (Date2) refers to the date of birth (death)
Year1 (Year2) refers to the year of birth (death)
Akt1 (Akt2) refers to the record, or Akt, number
in the archival birth (death) records of that year
for the city of Krakow, unless another city is cited
if there is only one event and there is no "-" then it is a birth
if there is only one event and there is a "-" before the event then it is a death
in some instances, an event was recorded in a later year,
in which case that fact will be shown in parentheses.
For example: Mar 15, 1834 (1836 #75)
means that the birth on Mar 15, 1834 was recorded as birth Akt 75 of the year 1836 in Krakow
a person's spouse is shown in the following line,
an "m:" preceding the name indicates a wife,
an "M:" preceding the name indicates a husband
the children of a (married) couple are shown, in chronological order when dates are known,
under the lines of the (married) couple with a common indentation
a person's second spouse (presumably after death or divorce of the first spouse)
is shown after the lines of the descendents of the first spouse
the indentations are synchronized by use of vertical lines that alternate using the | and ! symbols
an absence of one of the vertical lines indicates that a relationship (usually of the groom-bride, but sometimes of the child to the parents) is probable but uncertain "


Monique(62)

Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 16:24

Ce matin, j'ai écris à Dan Hirschberg pour lui demander s'il pouvait faire quelque chose pour Albert.
Attendons !
[www.ics.uci.edu]


Dan, if you go here, you can help Albert, please?

Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 21:11

I have updated the Hirschprung family tree to incorporate the information that was provided in those messages.
I was not able to enter comments into the forum.
I'd be happy to add other details of people born before 1950.
Thanks,
Dan Hirschberg

J'ai mis à jour l'arbre généalogique Hirschprung en intégrant les renseignements fournis dans ces messages.
Je n'étais pas en mesure de saisir des commentaires dans le forum.
Je serais heureux d'ajouter d'autres détails des personnes nées avant 1950.
Merci,
Dan Hirschberg


PS de Jan Marek, j'ai effectué les traductions pour Dan.
Conclusion : il ne peut pas vous aider en ce qui concerne votre grand-mère paternelle.

Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 27 février, 2013 21:48

Avec vos informations, voici le nouvel arbre :

[www.ics.uci.edu]

Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 28 février, 2013 03:40

Merci Monique pour votre aimable et tres utile contribution. Je conserve precieusement vos indications pour m'aider a mieux comprendre ces documents genealogiques avec lesquels je n'etais pas auparavent familier.

Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 28 février, 2013 04:19

Jan Marek, merci pour cette mise a jour.

Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 28 février, 2013 06:01

Une ou deux questions plus generales et peut-etre indiscretes sur cet excellent forum qui semble faire partie d'un plus grand emsemble. Qui en sont les moderateurs? Qui sont ces membres genereux qui donnent leur temps precieux pour satisfaire la curiosite ou le besoin egoiste d'un visiteur qui n'a rien d'autre a offrir que son appel a l'aide?

Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 28 février, 2013 06:19

Je pense que vous pouvez en rester là, Dan reste toutefois à votre disposition.

Oui, l'attribution patronymique me paraît complexe, les enfants peuvent porter un patronyme différent de celui des parents comme en témoigne la descendance de Ruchel sœur de Kreindel, mais je ne connais pas la tradition.

Ces membres généreux qui donnent leur temps précieux sont des bénévoles amoureux de la Pologne, le webmaster Stéphane l'est encore plus (son site Beskid est un site privé à but non lucratif) il mérite toute notre admiration car il n'est pas en retraite comme nous (lol).

Le féliciter ici est la moindre des choses.

Donc Stéphane, admiratif, oui je le suis, et tu sais tout le bien que nous pensons de toi !

Super

| ! | !o (fille) Ruchel HIRSCHPRUNG 1872 #783
| ! | !m: Alter Chaim ROTHSTEIN 1867-70 Kolbuszow - after 1929
| ! | !banns 1915 #144, married Sep 27, 1915
| ! | |o Ester Schewa ROTHENBERG 1902 #766
| ! | !o Serel ROTHENBERG Jul 15, 1904 #489

| ! | |x Izrael Salomon ROTHENBERG Nov 1, 1905 #757
| ! | |m: Sara GOLDSCHNEIDER Jun 5, 1901 #346
| ! | |married Aug 21, 1923 Krakow
| ! | | !x Leib ROTHSTEIN Nov 6, 1933 Krakow
| ! | | !o Marjem ROTHSTEIN Jan 26, 1936 Krakow

| ! | |o Rebeka ROTHENBERG Jun 12, 1907 #421
| ! | |? Simche ROTHENBERG Oct 30, 1908 #792
| ! | ! |x Jakub ROTHSTEIN Nov 21, 1909 #831
| ! | |o Marjem ROTHENBERG May 2, 1912 #327
| ! | |o Brandel ROTHSTEIN Jul 17, 1916 Krakow

Posté par: albert hirschsprung (IP Loggée)
Date: 28 février, 2013 12:22

Merci Jan Marek