KIVIATKOWKA
Posté par: elisor (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2012 15:51

Bonjour,
Je recherche des renseignements sur Konstancja KIVIATKOWKA décédée vers 1878 à
Dabrowola (palatinat d'Augustow).
Elle avait épousé Antoine SYCINSKI né en 1801 à Kowno en Lituanie.

Très cordialement

Elisor

Posté par: elisor (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2012 10:14

Merci de me répondre Zygmunt,
Le nom a été mal orthographié maintenant que vous me le faites observer et je vous en remercie. Le 1er W a été écrit 'iv' par le notaire.
Il figure sur l'acte de mariage, à Alger, de son fils. Ce serait donc KWIATKOWSKA.

pour répondre à M Jankowalski, j'aimerais connaître ses lieux et dates de naissance et de décès et de quelle famille elle est issue.

Elle a épousé Antonin SYCINSKI de POMIAN en Lituanie ou en Pologne ?

Bien cordialement

Elisor

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2012 11:23

la région de l'époque (palatinat ou wojewodztwo augustow-skie )est actuellement partagé entre la Pologne la Lituanie et Russie

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2012 17:56

SYCINSKI de POMIAN ?
Un représentant de la noblesse ? Avez-vous consulté les armoriaux polonais
(herbarze) ?

Posté par: elisor (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2012 13:27

Bonjour,
J'ai consulté les armoriaux polonais et trouvé les armoiries des POMIAN.
J'ai d'ailleurs la photocopie du titre de noblesse.

Toutefois, au centre Pompidou, dans le livre de Simon KONARSKI
"Armorialde la noblesse Polonaise titrée"

le blason des Pomian appartenait à la famille KRUKOWIECKI ?? Il se pourrait que ce titre de comte soit revenu à mon ancêtre dans les années 1800.
Pour quel fait ?

Très cordialement

Elisor

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2012 14:10

Le blason Pomian est partagé par des familles portant des noms différents.
Une famille Siciński est répertoriée comme se réclamant de ce blason.

Simon Konarski précise que les seuls comtes polonais sont les Chodkiewicz (titre accordé en 1568).
Tout autre Polonais portant le titre de comte est donc noble polonais peut-être, mais jamais comte polonais. Il a forcément reçu son titre d'une puissance étrangère.
Une liste de ces Polonais devenus comtes est donnée par ce même Konarski, et elle ne signale aucun Sicinski ou Sycinski. Il est vrai que cette liste ne tient pas compte des titres non héréditaires, accordés seulement ad personam, mais je n'en sais pas plus.

Posté par: elisor (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2012 17:41

Merci pour vos aides.
Je demeure dans le Vaucluse et malheureusement je n'ai pas l'occasion d'aller à la bibliothèque polonaise à Paris, j'avais d'ailleurs pris contact sur la recommandation de l'école polonaise où deux de mes ancêtres avaient fait leurs études.

Le titre que je possède et qui m'a été traduit indique quil est consenti d'accorder à Monsieur SYCINSKI Antoni les armes de Pomian et quil est de la noblesse du Royaume de Pologne et inscrit dans le livre de la noblesse perpétuelle .... l'origine de ce document est polonaise et non étrangère il me semble.

Oui j'ai trouvé ce nonce d'Upita mais je n'ai aucun moyen de le relier à mes Sycinski.

Je vous remercie de m'accorder votre intérêt et vous souhaite une belle fin de soirée

Elisor

Posté par: elisor (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 08:55

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/dscn09nsn.jpg

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 14:32

Le document ne dit pas qu'on accorde à Antoni Sycinski la noblesse et le blason Pomian, l'autorité héraldique du Royaume de Pologne se contente de certifier que au vu des preuves apportées, il est bien noble et porte bien le blason Pomian.

Il n'est nulle part question du titre de Comte et il est bien évident que si Antoni l'avait été, l'autorité héraldique n'aurait pas omis de mentionner ce point important.

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 20:41

Etre noble entraînait la jouissance de certains droits, utiles pour qui faisait carrière dans l'armée ou l'administration. Un contrôle des autorités tsaristes s'opérait par la même occasion.

Cordialement

Christian

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 22:17

elisor a écrit:
-------------------------------------------------------
Je ne comprends pas très bien la raison de cette reconnaissance.


Peut être pour ne pas être "déclassé" en simple paysan.

Sauf erreur de ma part, après 1830 dans la Pologne russe, les nobles polonais durent prouver leur appartenance à la noblesse.
sur le document l'on voit bien sur le "timbre sec", l'aigle bicéphale russe.

le document est daté ?

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 22:23

Oui 17 septembre 1841

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 22:26

voir le noble le serf et le revizor la noblesse polonaise entre le tsarisme et les masses ukrainiennes 1831 1863.

Daniel Beauvois Edition des archives contemporaines.1985 ?

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 22:31

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui 17 septembre 1841


Donc entre 1831 et 1863 mon hypothèse est peut-être bonne, mais je ne suis pas spécialiste de la question.

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2012 22:32

Ce livre cependant ne concerne pas "le Royaume de Pologne alias Royaume du Congrès"