Posté par: pslania (IP Loggée)
Date: 23 juillet, 2013 21:33

Bonsoir Mr Orpel,

J'aimerais retrouver l'acte de naissance de mon ancêtre en ligne directe Matusz né à Rogoznik (Slaskie, Będziński, Bobrowniki) vers 1786 et marié en 1814 à Repty Stare, Tarnowitz.

Les archives de Katowice ne me répondent plus car, sans doute, mes demandes ne sont plus assez intéressantes pour être prises en charge. Dans les archives de l'état, ne figure que les dates 1800-1874 de consultation de Repty (Ce qui faut car les actes commencent en 1766). Dans l'acte de mariage, les noms des parents ne sont malheureusement pas indiqués.

D'après mes recherches, j'ai consulté les actes numérisés de naissance page par page de Repty de 1766 à 1856 sans rien trouvé à son sujet (sauf pour ses enfants nés de 1817 à 1825)

Je ne dispose pas en ligne des livres de mariage de 1766 à 1800 de Repty (En fait sur le site, ne figure que les livres postérieures à cette date 1815-...)

Rogoznik appartient à la paroisse de Simeonia qui elle-même fait partie du Diosèse de Gliwice. Si, dans le wikipedia, on a un recensement de la population qui indique 425 individus en 1787, c'est qu'une liste doit bien exister quelque part.

Qu'est-ce que je dois faire ? Parcourir tous les livres numérisés de Family Search de la période 1780-1795 afin d'espérer y trouver quelque chose ? Y a-t-il des exemples de membres qui ont trouvés traces de l'acte de baptême d'un village aussi rural que Rogoznik ?

Voici la traduction de l'acte de 1814 :
De Bobrowniki, le célibataire Matusz Slania né à Rogoznik s'est marié avec la célibataire Hedwige fille de Paul Morawietz de Plechowka
Les témoins: Stéphane Wylezek et Norbert Hajda de Trockenberg (Sucha Góra)

Merci pour tout aide de votre part ou d'un autre membre ayant le même parcours de recherche que moi

Posté par: pslania (IP Loggée)
Date: 23 juillet, 2013 22:50

Il semblerait que je me fourvoie dans mes recherches.
Vers 1790, Rogoznik appartenait apparemment à Cracovie et pas à Bobrowniki !

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 24 juillet, 2013 08:29

Rogoznik appartenant à Cracovie ? C'est bien trop loin.

Selon le Slownik geograficzny, Rogoznik est inclus dans la paroisse de Sączów.

Peut-être qu'aujourd'hui il dépend de Siemonia ?

Posté par: pslania (IP Loggée)
Date: 24 juillet, 2013 19:46

Merci à vous car vous me mettez sur une piste prometteuse !

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 24 juillet, 2013 22:35

Je ne sais pas si c'est prometteur.
La paroisse Sączów a un très bon site internet, avec un fichier des décès antérieurs à 1800 : aucun Slania.

Au 18ème siècle, d'après le lien que vous donnez, Rogoznik devrait plutôt dépendre encore de Siemonia . Vous y avez effectué des recherches ?

Posté par: pslania (IP Loggée)
Date: 25 juillet, 2013 21:53

J'ai effectué des recherches mais je n'ai guère évolué.

De 1788-1792, Bobrowniki et Rogoznik étaient bien inclus dans le diocèse de Cracovie. Une carte du diocèse de Cracovie de cette époque peut en témoigner mais je ne pense pas que cela a de l'importance dans mon cas.

En 1795, la paroisse de Siemonia incluait bien le village de Rogoznik mais Saczów devait certainement y être lié plus tard. J'ai demandé à la communauté polonaise de trouver un accès pour lire les registres de naissance de Saczów sw Jakuba. Quelqu'un m'a indiqué que la paroisse de Saczów possédait les données susceptibles de m'intéresser (Les archives d'Etat ont des données de 1869-1909 et FamilySearch possède des données liées à l'administration de la paroisse ; sans intérêt généalogique

Quand à Siemonia, je n'ai rien trouvé du tout. Le diocèse de Czestochowa le renseigne bien en 1931 dans la liste de ses paroisses mais rien dans les registres du diocèse.

Faut-il consulter la paroisse de Bedzin ? Je ne pense pas..
Bref, il va falloir que je cherche encore un peu car tous les territoires diocésiens se chevauchent tout le temps au fil du temps

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 26 juillet, 2013 12:34

Quand vous avez posé cette question, "Vers 1790, Rogoznik appartenait apparement à Cracovie et pas à Bobrowniki ?! ", vous vouliez dire " au diocèse de Cracovie" ? ". Moi j'ai compris paroisse. Peut-on d'ailleurs comprendre autrement puisque l'on ne peut quand même pas mettre sur le même plan Cracovie et Bobrowniki ! Il n'y a pas de diocèse de Bobrowniki !

Si j'ai bien compris, vous cherchez la naissance d'un Mateusz Slania marié en 1814. Qu'est-ce que les limites des territoires diocésains ont à voir dans cette affaire ? Ce sont les limites des paroisses qui ont une incidence sur la recherche, c'est tout.

Pouvez-vous nous expliquer cette phrase :
" J'ai demandé à la communauté polonaise de trouver un accès pour lire les registres de naissance de Saczów sw Jakuba. Quelqu'un m'a indiqué que la paroisse de Saczów possédait les données susceptibles de m'interesser ". ?

osté par: pslania (IP Loggée)
Date: 26 juillet, 2013 16:10

Bon, vous avez raison je manque de précision dans mes mots.
Après le troisième partage de la Pologne, et de 1788 à 1792, j'ai vu une carte reprenant le territoire diocésien de Cracovie qui englobait Bobrowniki et Rogoznik. Il semblerait que Bytom soit la paroisse de référence de l'époque pour ces villages.

En 1795, Siemonia était la paroisse de référence pour Rogoznik. Je pense que Saczów également car j'ai vu un acte de naissance de Rogoznik de 1786.
Plus tard, dans une carte de diocèse de Czestochowa de 1931, j'ai vu que Rogoznik était lié à ce "nouveau" diocèse.
Ensuite, je crois que nous avons la guerre napoléonienne et en 1815 le congrès de Vienne.
Le changement de territoire diocésien a bien un impact en ce qui me concerne puisque l'on passe de Bytom à Siemonia (où alors je n'y comprends plus rien)

J'ai été sur le site genealodzy.pl et j'ai posé la question au forum : Où trouver les actes des registres de Saczów de 1780 à 1790. J'ai d'ailleurs aussi poser la question au contact de la paroisse de Saczów.

4 polonais du forum m'ont répondu de quatre manières différentes. Bref, je continue à chercher...

Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 26 juillet, 2013 17:03

Pour Sączów contactez

http://wikizaglebie.pl/wiki/Andrzej_Lazar

osté par: pslania (IP Loggée)
Date: 27 juillet, 2013 10:58

Merci à vous tous.

Dans mes recherches, il n'y rien dans les données Slania de Saczów que j'ai pu voir dans le site genealodzy.pl. En effet, c'est bien Mr Lazar qui a indexé cette paroisse. Je vais tout de même lui poser la question de savoir s'il a réellement tout indexé ou non.
Pour la paroisse de Siemonia, les dates de début de naissance commencent en 1800.
Il me reste donc la paroisse de Bytom comme candidat sérieux de l'époque.

Dans les archives de l'Etat, on mentionne au sujet de Bytom, les naissances à partir de 1800. Il ne s'agit pas de la date extrême de consultation puisque c'est 1676.

Bref, il doit bien avoir quelque part une liste de paroisses avec les dates réelles et extrêmes de consultation des registres de toutes les paroisses. c'est le B-A-BA du parfait petit généalogiste en herbe

Posté par: pslania (IP Loggée)
Date: 26 août, 2013 22:21

Bonsoir,

Les index existent en ligne (fichier Excel) pour la paroisse de Siemonia

1660-1784

www.genealodzy.czestochowa.pl]ów-metrykalnych/orderby,2/page,20/

J'ignore encore pourquoi les registres s'arrêtent en 1784.

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 27 août, 2013 17:25

Ce sont les index qui s'arrêtent en 1784.