Bonjour, Et on reprend les recherches sur Starokonstantinov et sur la famille Epstein avec quelques nouveautés .

Concernant Israel Yaakov Epstein il serait bien né à Starokonstantinov en 1811 ( Ukraine Volynie )

Par contre et là il faut chercher et ça risque d'être compliqué

Son père serait le Rabbi Avraham Tschernis ou Tscharnis originaire de Ostroh ( Rowne ) donc Pologne , fils de rabbi Gerschon, fils de Rabbi Avraham

Je dis serait car le document est en Hebreu et la traduction a été faite par GTP Pro et il y a des erreurs sur l'orthographe

En passant si quelqu'un connaît l'Hébreu je passe le document. Il s'agit du volume 6 de Ha-Shaḥar,où se trouve la Biographie de Israel Epstein que l'on avait cherché en vain ici et qui est aujourd'hui en accès libre de droit mais en Hébreu la langue d'origine

Son épouse Freida Epstein décédée en 1878

Fille de Rabbi Yosef David fils de Rabbi Menasche Probablement région de Starokonstantinov ou peut être Brody .

Trouver, c'est avancer loin sur des années de recherches Merci d'avance si quelqu'un aide à trouver

Afin de rafraichir la mémoire, ou découvrir,  ( pour moi et d'autres peut-être ) qu'est ce qui motive cette recherche sur cette personne et/ou sa famille , qui semble déjà avoir était évoquée : généalogique, historique etc...?

Salut Jean Paul, c'est généalogique et aussi un peu historique C'est l'histoire d'une partie de ma famille ( comme beaucoup de Polonais ou Polonais d'origines, ça tourne sur Starokonstantinov en Ukraine, le Belarus,la Hongrie .....  et Varsovieavec un ancêtre, Zimel Epstein un des rénovateurs de la forteresse de Modlin, bâtisseur de la tour Tatars On peut ajouter Pauline Wengeroff ( Ecrivain ) mais là tout se sait .

Mais aussi beaucoup d'inconnues dans cette histoire. La guerre coupé beaucoup de choses La famille a été séparée

J'étais bloqué depuis des années et puis la numérisation de certaines revues a apporté du nouveau dont la Biographie de Israel Epstein qui avait été publié dans une revue . Mais la traduction des noms pose problème malgré GPT pro Et même avec des noms, va falloir trouver

Et puis, on arrive avec l'IA à avancer car par exemble, l'IA de Google Gemini est bien fournie.

Si tu veux, je t'envoie la page 1 de la revue en Hébreu, tu pourras faire un essai  Mais là, ça se complique beaucoup GPT, c'est fait avec la version pro, Gemini je garde pour les infos, une autre IA a calé tout de suite, celle de mon fournisseur a du mal mais à peut être trouvé un renseignement .

j'ai demandé à copilot de me faire un tableau comparatif avec les autres qu'il connait concernant la traduction de l' hébreu moderne : voilà: je peux essayer d'essayer avec une page de ta revue ( sans garantie) : en mp ou pas, dès que je pourrais avec copilot, mais tu as peut-être fait l'expérience ?

Je coince sur les traductions des noms et sur qui est qui. On a essayé de demander en polonais au lieu du français, certains noms changent et il y a aussi des différences sur les phrases .

En fait le plus gros problème c'est que l'on a souvent en généalogie juive la même forme Par exemple :

Israel Yaakov Epstein fils d'Abraham fils de Gershon Tschernis fils d'Abraham .

Fils de .... est parfois remplacé par Ben.

Au bout d'un moment l'IA ne sait plus qui est le fils de qui et ça embrouille tout.

Dans notre exemple on a parfois des noms et parfois pas . Ou le père avait un autre nom avant de changer le sien en fonction des occupations, partages ... ou je ne sais quoi. L'état civil n'existait pas non plus à toutes les époques.

Le titre Rabbi .

Nous on va dire un rabbin Oui et non Cela peut être un religieux avec une charge , mais ça peut aussi être un sage, un érudit .... Et puis c'est un titre. Rabbi Abraham comme si on disait professeur, docteur , monseigneur , avec ça ..... les rabbins sont souvent référencés les Rabbis pas forcément.

Le nom des villes peut aussi être différents mais là, on a l'habitude ici. Ostroh, Ostrea, Ostrog .... la même chose !

Bon, je vais regarder si je peux insérer directement ici un pdf . Sinon, je te donne la page 1 qui est la plus intéressante . Sinon je peux copier la traduction que j'ai mais ça ne règle pas tout ...

Toi qui aime bien les casses têtes ....   

 

oxu1-307557303-875-1782934286.pdf


La page 1  si ça fonctionne

Copilot me donne son interprétation ci dessous ( ayant déjà cherche des trucs , et demandé à Copilot pourquoi des fois il mettait n'importe quoi ( pour le noms, dates etc,..), l IA m' a répondu que quand elle ne savait pas, il fallait quand même qu'elle écrive quelque chose, car son " programme " et conçu comme cela  et elle ne peut pas interpréter le " je sais pas ". donc, elle met ce qu'elle a déjà trouvé par ailleurs et l'arrange à sa sauce,...) donc se méfier des réponses : le mieux , pour autres choses, c'est de lui demander dans la question, qu'elle indique ces sources : autrement méfiance .

"Traduction française du texte hébreu
(Je : copilot) garde le style narratif d'origine, mais en français clair.)

Sa naissance et sa famille

Il est né dans la ville de Stanisławów, en Galicie, l'année
5669 (1909), le 26 du mois de Marḥeshvan.

Son père était Rabbi Avraham, fils de Rabbi Gershon, de la famille Aronstein,
issue de la ville de Mogielnica, et originaire de Russie.

Dès son jeune âge, il se distingua par une grande intelligence,
une mémoire remarquable, et une conduite droite.
Ses camarades l'appréciaient pour sa douceur, sa modestie,
et son comportement agréable.

Il étudia la Torah avec assiduité,
et progressa constamment dans la sagesse et la connaissance.

Mariage et vie adulte

À l'âge de 23 ans, il épousa une jeune femme vertueuse,
Frida, fille de Rabbi Yosef, fils de Rabbi David, fils de Rabbi Menashe,
une famille connue pour sa piété et son érudition.

Après son mariage, il continua à étudier la Torah,
et se consacra aux livres sacrés pendant encore plusieurs années.
Son intelligence et ses capacités se renforcèrent,
et il devint un homme respecté dans sa communauté.

Travail et réussite

Plus tard, il se lança dans le commerce,
selon l'usage de la ville où il vivait.
Au début, les affaires étaient difficiles,
mais Dieu l'aida, et il réussit grandement.

Peu à peu, il devint un homme prospère,
jusqu'à atteindre une grande richesse.
Il gagna des sommes importantes,
et son succès fut reconnu par tous.

Déclin et difficultés

Mais comme nous le voyons souvent,
la roue tourne :
des gens montent, d'autres descendent.

Il arriva que sa fortune déclina,
et il perdit une partie de ses biens.
Les affaires se retournèrent,
et il connut des pertes et des difficultés.

Exil et fin de vie

Finalement, il dut quitter le pays,
s'envoler vers une terre étrangère,
et émigrer avec sa famille.

Il partit vers un endroit lointain,
où il espérait reconstruire sa vie.
Mais les choses ne se déroulèrent pas comme prévu.

Il tomba malade,
et sa situation financière se détériora.
Il ne trouva pas de stabilité,
et sa vie devint difficile.

Conclusion

Cet homme honorable,
dont les voies étaient droites,
dont les qualités étaient nombreuses,
connut une grande ascension,
puis une chute douloureuse.

Sa vie fut marquée par la réussite,
puis par l'épreuve,
jusqu'à ce que son destin s'accomplisse.

Bon, il y a du travail. Autant en utiliser une autre comme Gemini de Google . Au delà du roman qui est fait , les grosses différences :
Mariage à 23 ans. Moi j'ai mariage à 13 ans Ce n'était pas rare à l'époque . De toute façon, Freida et Israel sont nés tous les deux la même année L'IA te dit 1809 et pour moi, 1811 . Mais la bonne réponse est 1811, je l'avais déjà d'une autre source .

La ville,Stanisławów pour toi, perso, j'ai pour GPT ,   Konstantin l'Ancienne donc StaroKonstantinov ( le nom de la ville a été traduit )


Son père était Rabbi Avraham, fils de Rabbi Gershon, de la famille Aronstein,
issue de la ville de Mogielnica, et originaire de Russie.

Là, je suis curieux de savoir ? famille Aronstein ? Même avec le téléphone en caméra, je n'ai rien .


Pour GPT : fils de l'honorable notable, le défunt Rabbi Avraham Tscharniass,
fils de Rabbi Gershon, fils de Rabbi Avraham

Nous on a corrigé ainsi :

Fils de l'honorable notable, le défunt Rabbi Avraham , fils de Rabbi Gershon Czarnis fils de Rabbi Avraham.

Tscharniass ça n'existe je pense pas sauf si quelqu'un trouve . Je dirais Tscharnis mais avec l'orthographe
Czarnis On trouve également le nom Tschernis .

Mais on est pas bien avancé !!!

Son père était l'un des grands lignages de la ville d'Ostroh, dans le gouvernement de Volhynie, dans notre pays.

Ostroh, Ostrog , Ostro c'est à côté de Rivne, Rowne C'était la frontière orientale de la Pologne en fonction des époques. Un peu loin de Starokonstantinov , mais 80 km à cette époque ça ne leur faisait pas peur visiblement.


Dessous je te donne la traduction de la page 1 faite par GPT pro comme ça on passe de la généalogie, de l'hébreu à l'IA . Tout ça dans un seul sujet.

Le défit est d'essayer de remonter un peu plus loin, mais avant 1811 ça va être compliqué . Mais un seul personnage peut dénouer la situation. Et en Israel ils ont des archives monumentales . Faut déjà voir avec ce que l'on a si on arrive à trouver une piste .

Traduction de la page 1 par GPT pro et corrigé sauf autre erreur


À la mémoire et à la louange du très honoré et éminent Rabbi Israël Yaakov Epstein, que sa mémoire soit bénie.
« Heureux l'homme qui a placé sa confiance dans le Seigneur ; il résidera dans les demeures sûres. Que son souvenir demeure de génération en génération. Ses fils honorables marcheront dans sa lumière ; ils auront le mérite d'être comptés parmi les assemblées de l'Éternel des armées, devant la face du Roi. Que son nom soit béni comme sa bonté. »

Israël Yaakov Epstein naquit dans la ville de Staronkonstantinov, le 26 du mois de 'Hechvan de l'année 5572, fils de l'honorable notable, le défunt Rabbi Avraham , fils de Rabbi Gershon Czarnis fils de Rabbi Avraham.
Ses ancêtres étaient des hommes renommés et honorés au sein de la communauté. Son père était l'un des grands lignages de la ville d'Ostroh, dans le gouvernement de Volhynie, dans notre pays.


Moi, l'auteur, j'ai connu ce grand homme alors qu'il n'était encore qu'un jeune enfant. Nous avons été compagnons durant de nombreux jours, et je puis témoigner de lui à pleine bouche : dès son enfance, toutes les marques d'un bon esprit étaient visibles en lui. Contrairement aux enfants de son âge, il ne marchait pas dans les voies de l'insouciance et de l'égarement. Tous ses actes étaient pesés avec intelligence et discernement ; toutes ses paroles étaient mesurées à la balance.
Les enfants de son âge et ses camarades se plaisaient toujours à entendre ses conversations agréables ; ils ouvraient la bouche pour recueillir ses paroles comme on attend la pluie tardive. Le jeune garçon devint un exemple pour beaucoup. Ses compagnons l'enviaient d'une bonne jalousie, désireux d'apprendre ses voies et d'agir comme lui.
Ses qualités dans l'étude du Talmud et des livres des sages étaient déjà vastes alors qu'il n'était qu'un jeune garçon. À l'âge de treize ans, son père lui donna pour épouse une jeune fille belle et vertueuse, Freida, fille du généreux et distingué Rabbi Yossef, fils de David, fils de Rabbi Menashe, homme éminent dans la Torah, la piété, la retenue et le lignage.

Durant quelques années après son mariage, il s'occupa de Torah et médita dans les livres. Puis ses facultés mûrirent : il commença à se consacrer au commerce et aux acquisitions, comme il était d'usage dans nos villes. L'Éternel le fit réussir grandement dans ses affaires, qui portaient principalement sur les céréales. Peu à peu, il s'éleva et devint un homme riche, intègre et droit. À la fin de sa vie, sa fortune atteignait environ deux millions de roubles d'argent.

Voir un homme s'élever dans la richesse n'est, en soi, ni chose nouvelle ni chose étonnante, surtout dans notre génération : une génération de chemins de fer, de télégraphes, d'activités rapides, où toutes les affaires naissent, passent et se perdent avec une rapidité et une fréquence extrêmes. Nous voyons de nos jours beaucoup d'hommes s'élever vers la richesse, puis redescendre sous nos yeux.

Tel homme qui, hier encore, broyait du sel et dansait pour sa subsistance, devient soudain riche ; en une nuit, ou en très peu de temps, il monte l'échelle du succès et devient possesseur de biens. Et comme nous l'avons vu monter soudain vers la grandeur, de même nous le voyons parfois tomber merveilleusement, jusqu'à ne plus pouvoir se relever. Ou bien, s'il est avisé, il prend des ailes pour fuir vers une terre étrangère, en emportant avec lui l'argent d'autrui que l'on avait confié en sa main.
De telles choses se font et s'entendent souvent de nos jours. Mais rares sont les hommes qui font fortune dans la droiture et non dans l'injustice ; rares sont ceux dont la richesse demeure pour eux et pour leur descendance après eux, parce que leurs chemins furent droits et leurs fondations solides.
Tel fut le défunt riche notable. Il ne monta pas sur un char de vanité ; il ne marcha pas dans les grandeurs ni dans les merveilles. Ses voies furent celles du calme, de la sécurité et de la sérénité. Tout son commerce et son gain étaient consacrés au bien ; il ne s'éleva pas dans la tempête ni dans les chevaux de feu, mais par l'intelligence, la sagesse, la bénédiction de Dieu et la réussite dans ce qui est bon et droit aux yeux de Dieu et des hommes.

A suivre