Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 02:06

Les élections sont à peine terminées, et déjà le crash de Smolensk revient sur le devant de la scène.
Pour ceux qui comprennent le polonais
[wiadomosci.onet.pl]

Pour les autres, ça avance doucement. On met en avant (en fait ce n'est pas nouveau) le fait que les Russes ont demandé aux pilotes polonais de descendre alors qu'ils auraient du annuler la procédure d'atterrissage.

Petit à petit, vous allez voir que l'on va y arriver ... L'autre de PO qui a déclaré que Lech Kaczynski avait du sang sur les mains a quand même l'air de plus en plus idiot !!!! ..... ceux également qui accusent les pilotes polonais depuis le début

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 11:34

On ne peut que se rejouir de voir la verite eclore petit a petit.

Pourvu que les medias qui ont saute a pieds joints sur la version russe depuis le debut, fassent autant de vacarme avec la vraie version. On se passera d'excuses, bien evidemment.


Cependant, j'espere que cela n'empechera pas les polonais a l'avernir de changer/durcir leurs procedures de transport de personnalites.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 14:15

Même si la vérité éclate au grand jour, cela n'annulera pas tout ce qui a été dit avant. Le crash de Smolensk ne fera plus l'actualité,(surtout à l'étranger) l'info est ainsi faite.

J'ai quand même également un grand regret, c'est que même si l'émotion du crash ne devait pas faire parti de la campagne, les conditions, elles devaient être en pointe. Or, tout à été étouffé, ce qui en passant est remarquable pour Kaczynski qui en sait plus que beaucoup de monde.

Le problème est que la campagne a été bâtie sur les relations avec la Russie, sur le fait que Kaczynski avait un caractère conflictuel ( ce qui est vrai) mais en étouffant soigneusement la vérité et en cherchant une solution diplomatique afin de ménager des assassins.

Une grosse partie de la vérité sera connu un jour. Que vont dire les Polonais le jour où ils vont apprendre officiellement que les Russes ont fait tomber l'avion en lui balançant de fausses informations ?

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 15:10

Stéphane a écrit:
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> Une grosse partie de la vérité sera connu un
> jour. Que vont dire les Polonais le jour où ils
> vont apprendre officiellement que les Russes ont
> fait tomber l'avion en lui balançant de fausses
> informations ?

Cela ne changera pas fondamentalement l'opinion qu'ils ont des russes et de la Russie

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 15:20

Regis a écrit:
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> Cela ne changera pas fondamentalement l'opinion
> qu'ils ont des russes et de la Russie


Alors dans ce cas, il va falloir m'expliquer pourquoi ils ont voté pour un candidat qui estime que les Russes doivent être amis de la Pologne ? .... en plus de voter pour un candidat qui veut faire allégeance à l'UE et précipiter son pays dans la zone euro.

Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 15:28

Il y a 38 millions de Polonais et les avis sur les Russes sont plus divers qu'on ne l'imagine.

La méfiance des Polonais vis à vis des autorités russes est largement majoritaire, OK.

Vis à vis des citoyens russes et de la Russie, c'est plus contrasté.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 15:33

mostar a écrit:
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> Il y a 38 millions de Polonais et les avis sur les
> Russes sont plus divers qu'on ne l'imagine.
>
> La méfiance des Polonais vis à vis des
> autorités russes est largement majoritaire, OK.
>
> Vis à vis des citoyens russes et de la Russie,
> c'est plus contrasté.


Je précise que , quand j'attaque les Russes, ce n'est pas la population de base mais la politique russe et ceux qui font cette politique et surtout son impérialisme belliqueux. La Russie est une grande nation avec une immense culture. Malheureusement tellement vaste et variée que sans une dictature à la tête, la Russie est ingouvernable.

Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 15:47

Je sais Stéphane, je connais ta position.

Mon post a juste pour objectif de rappeler que les Polonais également font la distinction entre élites politiques et citoyen lambda.

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 16:09

Stéphane a écrit:
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> Alors dans ce cas, il va falloir m'expliquer
> pourquoi ils ont voté pour un candidat qui estime
> que les Russes doivent être amis de la Pologne ?
> .... en plus de voter pour un candidat qui veut
> faire allégeance à l'UE et précipiter son pays
> dans la zone euro.


L'UE ce n'est pas que l'euro

Les polonais qui ont elus ce president la, c'est ceux qui gardent en memoire la politique etrangere des 5 dernieres annees, et qui ne veulent plus de cette image retrograde de la Pologne. C'est ceux qui ne veulent plus entendre du "anti-europeen", "eurosceptique", etc.


Si les Kaczynski avaient ete au pouvoir en 2004 la Pologne ne serait pas encore en UE.

Mais J. Kaczynski, apres la catastrophe, a aussi multiplie les signes de sympathie envers la Russie.

Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 16:15

Moi je suis pour un rapprochement avec la Russie. Ils nous ont fait très mal par le passé, leur gouvernement n'est pas très net (comme tous), mais au fond j'ai une certaine admiration pour ce pays.

Et puis, je n'oublie pas que Poutine et Medvedev sont probablement les 2 derniers grands dirigeants Européens à zapper en partie le politiquement correct et dire ce qu'ils pensent. Et à préserver une idée de leur identité. Plus vulgairement, ils ont des @#$%&.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 juillet, 2010 17:00

Regis a écrit:
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> L'UE ce n'est pas que l'euro

L'UE, ce n'est pas qu'une alliance entre l'Allemagne et la France avec une soumission des autres pays. Si vouloir garder son indépendance,sa culture, son histoire, si l'on ne veut ne pas être soumis au diktat de deux ou trois pays ou à des intérêts financiers, et bien moi aussi je suis comme Kaczynski un Eurosceptique et l'on des des millions et des millions dans toute l'Europe.


>
> Les polonais qui ont elus ce president la, c'est
> ceux qui gardent en memoire la politique etrangere
> des 5 dernieres annees, et qui ne veulent plus de
> cette image retrograde de la Pologne.

Rétrograde ? Qui a véhiculé cette image, à part ceux qui aujourd'hui on été élus ?


> Si les Kaczynski avaient ete au pouvoir en 2004 la
> Pologne ne serait pas encore en UE.
>

Sans blague ? Tu penses que l'Europe est né d'un coup de baguette magique en 2004 ? Lech Kaczynski a été au pouvoir dans le gouvernement qui a préparé l'entrée de la Pologne dans l'UE et qui a signé et approuvé le traité de Nice.

Kaczynski méfiant vis à vis des institutions européennes, oui, grand défendeur des intérêts et de l'intégrité de la Pologne, oui, anti européen, non, il a même voté pour l'intégration de la Pologne dans l'UE

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 08 juillet, 2010 14:30

Stéphane a écrit:
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>
> Rétrograde ? Qui a véhiculé cette image, à
> part ceux qui aujourd'hui on été élus ?


Ceux qui etaient elus hier ?

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 juillet, 2010 14:38

Regis a écrit:
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> Ceux qui etaient elus hier ?


Hier et encore aujourd'hui. Cette image, elle a été véhiculée suite aux anciennes élection présidentielles et législatives perdues par Tusk. L'alliance entre Tusk et Kaczynski, entre Po et le PiS a pris fin.

Les gens du PiS et de PO, ils ont siégé cote à cote dans le même gouvernement et sous une bannière différente, ne jamais oublier ça. Le reste, ce n'est qu'une question de pouvoir et de personnes

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 09 juillet, 2010 12:24

Stéphane a écrit:
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> Les gens du PiS et de PO, ils ont siégé cote à
> cote dans le même gouvernement et sous une
> bannière différente, ne jamais oublier ça. Le
> reste, ce n'est qu'une question de pouvoir et de
> personnes


Zgadzam się aussi avec ca. Tous pourris !!! Quoique Jarek et Bronek semblent a peu pres integres (honnetes ?).