Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 14:43

michel.lucarz a écrit:

nous
> serons des millions à te prouver le contraire de
> ce que tu avances dans la rue demain Mardi 7
> septembre 2010........D A N S ... T O U T E ...
> L A ... F R A N C E ... !.......( Avis
> collectif, comme il se doit. )
>
> "Pas de baol"WOERTH, SARKO !thumbs down
> OrageBienvenue SOLIDARNOSC
> GrrrCONTRE UNE LOI INJUSTE ... POUR UNE
> REFORME DES RETRAITES
> EQUITABLEHein"Pas cool"MoutonASSEZ
> DE NOUS FAIRE " TONDRE " !

tiens !!!!
la manif est deja terminée ?

et on boit de la Żywiecsmileys with beer

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 14:52

> tiens !!!!
> la manif est deja terminée ?

A Nîmes elle doit commencer à 15 heures, j'y vais ! ... mais il y a un très gros problème ALERTE ROUGE METEO-FRANCE confirmée par la station méto de l'aérodrome de NIMES GARONS tenue par l'AERONAVALE !

smileys with beer Garçon... et deux Zywiec !

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 16:01

Les journalistes de Marianne que je lis de temps en temps (il faut faire des pauses, car à la longue ils sont repetitifs) sont pour beaucoup des juifs d'origine polonaise, qui ne portent pas du tout la Pologne dans leur coeur. Konopnicki et autres, d'ailleurs l'excellent Kahn n'aurait il pas des origines polonaise ?
En temps que laïque de gauche, cad anticléricaux, ils servent la soupe à leur auditoire.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 22:13

Pour le moment je n'ai qu'une chose à " relever " car c'est la première fois que j'ai cliqué sur le lien " Marianne 2 " et déjà j'ai remarqué qu'ils aiment "attiser " leur auditoire pour leur % d'"audimat" par des scoops tendancieux. Je n'en dirais pas plus car je suis "tombé dans le panneau" en réagissant TRES CLAIREMENTsur Gazet@ Beskid dans ce même forum sur une de leur déclaration sans fondement )

Il s'avère en fait que les problèmes de cohabitation rencontrés au Lycée Henri Poincaré de Nancy étaient inévitables car calqués sur une imprécision des voeux soumis aux votes (à mains levées) de son Conseil d'Administration pouvant laisser libre cours à plusieurs interprètations divergeantes possibles au cours de l'année scolaire selon l'interlocuteur concerné.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 23:16

Pour le moment je n'ai qu'une chose à " relever " car c'est la première fois que j'ai cliqué sur le lien " Marianne 2 " et déjà j'ai remarqué qu'ils aiment "attiser " leur auditoire pour leur % d'"audimat" par des scoops tendancieux. Je n'en dirais pas plus car je suis "tombé dans le panneau" en réagissant TRES CLAIREMENTsur Gazet@ Beskid dans ce même forum sur une de leur déclaration sans fondement )

Il s'avère en fait que les problèmes de cohabitation rencontrés au Lycée Henri Poincaré de Nancy étaient inévitables car calqués sur une imprécision des voeux soumis aux votes (à mains levées) de son Conseil d'Administration pouvant laisser libre cours à plusieurs interprètations divergeantes possibles au cours de l'année scolaire selon l'interlocuteur concerné.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 15:35

> Stéphane a écrit :
> > ---------------
> > Maintenant je persiste, ce n'est pas la prof
> > qui, à mon avis est personnellement attaquée à
> > cause de sa confession mais les voyages à Auschwitz qui
> > ne plaisent pas à une certaine catégorie de
> > personnes.

> michel.lucarz a écrit :
> --------------------
> Je suis totalement de ton avis, Stéphane !

"Je suis pas d'accord"Pas tout à fait !

Depuis quelques heures je peux apporter un bémol à mon avis et au tien. C'est une question de budget de ces voyages tout simplement ! thumbs down

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 16:54

Oui on ne sait pas trop exactement ce qui lui est reproché.

Si le programme est sur la 2ème guerre mondiale, et bien que la Shoah soit un evenement majeur qui c'est passé pendant ce conflit, il y a d'autres endroits de mémoire du conflit, comme les plages de Normandie, Varsovie, Berlin, Stalingrad, etc...
Il est vrai que pour les juifs la 2ème GM mondiale se resume à la Shoah, alors que pour certaines nations, cet evenement n'a pas impacté leur histoire direct.
Angleterre, URSS, France.


Marianne que j'ai lu exprès sur le sujet soutient que les jeunes generations musulmanes et/ou africaine font que l'on transforme l'apprentissage de lhistoire pour ne pas les choquer, un exemple était donné sur la mise sous silence sur le fait que l'esclavage était réalisé par les noirs et les arabes jusqu'au 20ème siècle, on doit rester sur le modèle de l'Europe coupable de la traite et de la colonisation.

De même la politique d'Israel vis à vis de la Palestine discredite les juifs de se plaindre de la shoah, un oppresseur ne peut être victime pour les jeunes beurs et affiliés ainsi que les jeunes européens de souche anti-israéliens.

On constate et à ce titre que Marianne a raison sur ce point que pour des raisons de paix sociale, lune vision honnete de l'histoire est impossible car ceux qui sont censé etudier refuse certains arguments, on sert donc la soupe en histoire avec un programme sans vague, mais après tout pourquoi se battre pour des futurs chomeurs ou des ouvriers à bac+5 de plateforme telephonique, ou des commerciaux menteurs.

Supprimons tout simplement l'histoire.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 18:52

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui on ne sait pas trop exactement ce qui lui est
> reproché.

On ne saura jamais exactement ce qui lui est reproché !
( LE DROIT ADMINISTRATIF ce n'est pas LE DROIT CIVIL. )

Re: Nancy - Une prof suspendue pour avoir emmené ses élèves à Auschwitz
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 19:05

>
> > michel.lucarz a écrit :
> > --------------------

> Depuis quelques heures je peux apporter un bémol
> à mon avis et au tien. C'est une question de
> budget de ces voyages tout simplement ! thumbs down


Cela revient au même. Un budget ça se trouve et on ne déshabille pas Pierre pour habiller Paul

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 20:37

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> On ne saura jamais exactement ce qui lui est
> reproché !
> ( LE DROIT ADMINISTRATIF ce n'est pas LE DROIT
> CIVIL.)


L'avocat de la partie qui este devant ce tribunal doit au moins connaître les griefs auxquels il s'oppose, sinon comment pourrait-il présenter et défendre la cause de son client.

D'autre part, le jugement dument motivé doit être communiqué aux parties dont celle, évidemment, qui se pourvoit devant cette cour.

Donc les parties demanderesses sont parfaitement au courant du déroulement et de la conclusion du recour qu'elles ont présenté.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 01:23

Les griefs sont clairement annotés par écrit dans le rapport que l'I.G.E.N. a expédié à l'enseignante suspendue.
Soit elle admet ses torts,et la sanction tombe ! Soit elle conteste, dans ce cas elle a deux possibilités:
La première : Elle fait ce qu'on appelle un "recours administratif gracieux" ( Elle s'explique par écrit par la voie hiérarchique qui peut aller jusqu'au Ministère de l'Education Nationale qui tranchera en classant l'affaire sans suite ou maintiendra les griefs avec ou sans circonstances atténuantes) EN INTERNE
La deuxième : et c'est le cas dans cette affaire, elle instruit par écrit un recours au Tribunal Administratif en contestant le rapport de l' I.G.E.N., dans ce cas elle délégue le recours soit à un délégué dûment mandaté et formé d' une organisation syndicale représentative de son choix (même si elle n'est pas syndiquée) soit à un Conseil (avocat ou avocate) qui formuleront sa défense par écrit en contestant tous les faits qui lui sont reprochés dans le rapport de l'I.G.E.N.

DANS UN TRIBUNAL ADMINISTRATIF IL N'Y A PAS DE SALLE D'AUDIENCE !
Il n'y a que des magistrats du Ministère de la Justice, des dossiers, du personnel fonctionnaire dépendant lui aussi du Ministère de la Justice mais seulement eux quand l'affaire est mise en délibéré et jugée !
Les avocats n'ont pas accés aux salles de réunions réservées aux seuls magistrats pendant que l'affaire est jugée (Pire que le huis-clos dans un Tribunal Civil )

C'est ce que je m'évertue de t'expliquer et je suis patient !

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 01:45

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est ce que je m'évertue de t'expliquer et je
> suis patient !

Pas la peine de s'énerver.

Pour la procédure détaillée, voir, par exemple (c'est plus clair qu'un bouquin) [sos-net.eu.org]

La procédure est écrite et non orale. Je sais. C'est d'ailleur la même que si tu contestais une mesure d'expulsion pour cause de contruction d'une ligne de TGV.

Lorsqu'un jugement est mis en délibéré et quel que soit le tribunal, je ne vois pas pourquoi un avocat ou un procureur/commissaire devrait être présent une fois que la procédure est close. Comme je l'écrivais, tout jugemement doit être dument motivé et remis aux parties. Je ne vois pas où réside le secret !
Comme il se doit, toutes les parties peuvent faire appel ... et il en existe des recours, jusqu'à la Cour de Justice européenne.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 02:00

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les griefs sont clairement annotés par écrit
> dans le rapport que l'I.G.E.N. a expédié à
> l'enseignante suspendue.
> Soit elle admet ses torts,et la sanction tombe !
> Soit elle conteste, dans ce cas elle a deux
> possibilités:

> La deuxième : et c'est le cas dans cette affaire,
> elle instruit par écrit un recours au Tribunal
> Administratif en contestant le rapport de l'
> I.G.E.N., dans ce cas elle délégue le recours
> soit à un délégué dûment mandaté et formé
> d' une organisation syndicale représentative de
> son choix (même si elle n'est pas syndiquée)
> soit à un Conseil (avocat ou avocate) qui
> formuleront sa défense par écrit en contestant
> tous les faits qui lui sont reprochés dans le
> rapport de l'I.G.E.N.


Pas exactement. Dans tous les cas de figure, la sanction tombe. (Elle est même tombée)
Ensuite, les référés sont extrêmement rare en droit administratif. le TA rejette donc le référé, il faudra être patient pour connaitre la suite qui n'intéressera plus personne dans x années

Et puis, le tribunal administratif se prononcera sur la légalité de la procédure. Il jugera uniquement s'il y a eu abus de pouvoir ou pas.

Il faut savoir aussi que si l'inspection a fait un rapport c'est que quelqu'un lui a demandé, il n'est pas venu tout seul !!! On risque même de ne pas être loin d'une dénonciation calomnieuse.

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 08:13

Paul a écrit:


> Cour de Justice européenne.

seulement si des dispositions (reglements etc...) européennes sont en relation avec ces faits

a moins que ça concerne les droits de l'homme........

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 08:34

> michel.lucarz a écrit:
> ----------------------
> > La deuxième : et c'est le cas dans cette
> affaire,
> > elle instruit par écrit un recours au Tribunal
> > Administratif en contestant le rapport de l'
> > I.G.E.N., dans ce cas elle délégue le recours
> > soit à un délégué dûment mandaté et
> formé
> > d' une organisation syndicale représentative
> de
> > son choix (même si elle n'est pas syndiquée)
> > soit à un Conseil (avocat ou avocate) qui
> > formuleront sa défense par écrit en
> contestant
> > tous les faits qui lui sont reprochés dans le
> > rapport de l'I.G.E.N.

> Stéphane a écrit :
--------------------

> Pas exactement. Dans tous les cas de figure, la
> sanction tombe. (Elle est même tombée)
> Ensuite, les référés sont extrêmement rare en
> droit administratif. le TA rejette donc le
> référé, il faudra être patient pour connaitre
> la suite qui n'intéressera plus personne dans x
> années...
> Et puis, le tribunal administratif se prononcera
> sur la légalité de la procédure. Il jugera
> uniquement s'il y a eu abus de pouvoir ou pas.
> Il faut savoir aussi que si l'inspection a fait
> un rapport c'est que quelqu'un lui a demandé, il
> n'est pas venu tout seul !!! On risque même de ne
> pas être loin d'une dénonciation calomnieuse.[/i]
------------------------

30mil commente :
Exact
Dans toute ma longue carrière aux PTT et en qualité de "représentant national élu par le personnel " dans ce type d'instance (Conseil Central de Discipline) je n'ai obtenu qu'un seul référé concernant la loi de 1936 sur les congés annuels appelés: "congés d'affaires" dans l'administration, qui s'applique au minimum dans son intégralité dans l'administration. Et nous avons gagné ! ( Quant au "dirlo" on n'en a plus entendu parler...)

C'est également vrai " que si l'I.G.E.N. a fait un rapport ce n'est pas par l'opération du Saint-Esprit et son "ascension au firmament" a étée obligatoirement télécommandée "d'en bas" !