Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 29 septembre, 2006 00:10


Bonsoir Paul,

.... Pour plus d'infos ... Google .... "Odzaka pogrom"

Bonne soirée !

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2006 10:30

Oui en effet...
Rien a voir avec l'AK à Kielce en 45, ni même avec le NSZ.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2006 09:28

Le premier article, celui de conflits.org montre bien que le sujet est complexe, car si violence vis à vis des juifs il y a, violence qui peut refleter plein de forme. Dans le cas des bagarres simples (on parle ici à un endroit de bagarres) et de vitres brisées, les juifs polonais ou non, habitants en Pologne n'étaient pas les derniers à faire le coup de point.
La société est violente et l'histoire est violente vis à vis des polonais catholiques, dans le cadre de la société civile, servage puis révolution industrielle, emmigration economique, etc, jalousie concurence eéconomique.
Mais aussi par l'histoire, massacre de Praga par Souvorov, chaine de condamné quittant la citadelle à pied pour les mines.

L'analphabétisme et l'éducation catholique dogmatique ne favorise pas une compréhension haute des facteurs de vie commune.

Il y beaucoup de facteurs de circonstances qui font qu'on ne peut pas appréhender le problème, avec une vision du 21ème siècle uniquement à charge pour les polonais.

Par exemple à la vieille ville on peut acheter des petites figurines de juif avec une petite pièce de 1 zlotych qu'il tient dans ses bras, c'est un porte bonheur pour la réussite financière. les juifs font toujours partie de l'inconscient polonais.

Pour Kielce, on accuse la police et l'armée, ce qui est vrai, hors il n'aurait pas agit sans l'accord du NKVD et de l'UB (organe de sécurité polonais stalinien donc les chefs sont presque à 100% des juifs qui ont fait polonisé leur nom). Leur éviction du parti sera la cause première de la vague antisémite de 1968.

Ne faut il aussi pas voir derrière cela un non amour certains de certains juifs communites marxistes envers leur "ancienne" communauté.

Par exemple en citant Marx qui disait qu'un juif ne pouvait être livre qu'en se debarassant lui même de toute trace de sa propre judaicité.

A votre avis?

Posté par: SAR DANILUK (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2006 21:28

Witam

Paul a écrit " Sur toutes les décorations polonaises que j'ai trouvé, l'aigle ne tiens jamais une épée dans ses serres "

Ba si sauf erreur de ma part !!
voir: [www.desa.art.pl]

d'autre part cet été au mois d'août j'ai vu chez un bijoutier à Stalowa Wola outre des croix en or avec un aigle dessus, des aigles seuls,couronnés en pendentif or tenant dans leurs serres deux sabres croisés ! En quoi cela serait-il antisémite ?

j'aimerais donc que PPZ éclaircisse ma lanterne suite ses commentaires

... ce truc n'a aucun fondement historique.
... ce truc de mauvais goût est commun chez les antisémites de tout poil
... ce truc = poubelle !

et surtout "Odzaka pogrom" Quoi ça veut dire ?

Narka

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2006 11:36

Je me permets de me meler de la conversation, en fait Paul ne peut connaitre tous les Odznaki en cours en Pologne, il y en a autant que de médailles en France, c'est une vrai manie polonaise.

Si on se cantone dans les Odzanki militaires polonais de 1914 à 1945, la aussi il y en a autant que de souvenirs possibles.

Un "Odznaka pamienkowe" dans l'armée polonaise n'est pas un badge de régiment il est attribué à un soldat pour 6 mois de combat sur le front et au moins 2 ans de service exceptionnel. Comme de nombreux soldats n'en ont pas on créé des badges souvenirs pour une campagne, un front une division etc...
Celui dont parlait PPZ était sensé être un badge souvenir commemoratif du Pogrom de Kielce. On voit la le but soit antisémite de la part de certains groupuscules.
Moi aussi demain je peux faire frapper n'importe qu'elle médaille de l'association des chasseurs de montagne musulman de la waffen SS en Yougolsavie, et même si ces chasseurs ont existé, il n'y a jamais eu de médaille.
Rozumiesz ?

Posté par: SAR DANILUK (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2006 19:13

Kapuje !

a jak wytlumaczic le fait que j'ai vu de mes propres yeux chez un bijoutier à stalowa wola qui à pignon sur rue depuis des decennies un pendentif or d'un aigle couronné teant dans ses serres deux sabres croisés ?

vendrait il des choses anti sémites ou bien cette aigle couronné avec ses deux sabres a til une signification plus précise ?

Car lorsque ppz affirme que "ce truc n'a aucun fondement historique" peut importe s'il s'agit d'une odznaka ou d'une véritable médaille,car je montre le contraire a priori et ce qui m'importe véritablement c'est de savoir quel est la signification historique de cette aigle couronné avec ses sabres !

toi comprendre ? ;-))

Narka

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 17 octobre, 2006 08:21

Moi comprendre.
Mais moi pas répondre.
Toi achetez livre avec tes sous, sur la symbolique dans les ordres et médailles polonaises.

Posté par: SAR DANILUK (IP Loggée)
Date: 17 octobre, 2006 16:25

Effectivement c'est plus facile !
On avance des pseudo verité sans pouvoir les démontrer !

sar

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2006 10:41

On est en plein quiproquo c'est à en rire ou a en pleurer.

Comme disait un ulan de ma connaissance j'en parlerai à mon cheval.

Bon est des gars sympa ici,

Qu'elle est ta question ?

Posté par: dada (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2006 15:22

Pour connaître un peu mieux la vie au sein de la communauté juive de Pologne, je recommande vivement la lecture du livre traduit du Yiddish de Israël Joshua SINGER "D'un monde qui n'existe plus" paru aux éditions Denoël et D'ailleurs en avril 2006.

Posté par: SAR DANILUK (IP Loggée)
Date: 19 octobre, 2006 11:38

Bonjour,

"Comme disait un ulan de ma connaissance j'en parlerai à mon cheval."
Mais faites donc ! personnellement je n'en connais pas !

Mais l'arrogance ne vous va pas Mr René !!

Je ne doute pas de vos connaissances historiques sont sans conteste certainement plus fournies que les miennes, mais si je suis en plein quiproquo, il serait plus judicieux de votre part de me dire pourquoi !

Effectivement peut être que je suis hors sujet ou que je parle d'autre chose.

Quant à ma question, je pense que vous entendez suffisamment le français pour relire mon précédent post et voir quel était mon interrogation !

Au risque de me répéter je voulais en savoir plus sur cette histoire de badge "commémoratif"que dénoncait PPZ.
Je trouve dommage qu'on ait supprimé cette image car au moins nous saurions de quoi il en retourne exactement.

Loin de faire l'apologie de quelques extrémistes que ce soit nous aurions pu discuter du fondement historique ou pas de cette aigle tenant une épée ou des sabres dans ses serres et dénoncer le cas écheant une vil récupération !

En vous remerciant de m'avoir lu !

sar

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 octobre, 2006 13:43

Je ne suis pas arrogant, je répond à votre question et nous pourrons ainsi passer à autre chose.

En fait nous ne parlions pas de la même chose, PPZ a fait allusion à un badge que vous trouverez en faisant "Odznaka Pogrom" dans la recherche de google pour une recherche d'image.

Vous tomberez sur un beau site [www.desa.art.pl] qui propose des Odznaka à la vente.

Ce que voulait dire PPZ, c'est qu'il ne voulait pas faire de publicité à ce badge qui n'en méritait pas et qui est sans doute l'oeuvre d'un groupuscule antisémite.


Pour répondre donc à la question l'aigle polonais peut tenir n'importe quoi dans ses serres. Et un aigle portant un glaive ou un sabre est assez courant quand il n'est pas posé sur quelque chose.

Comme exemple voici par exemple le badge d'officer du 15ème régiment de ulan de Poznan qui tient un sabre de cavalerie entre ses serres et la médaille Virtuti Militari dans son bec.


[images.google.fr]


De même sur les badges d'avant guerre des chasseurs de montagne on retrouve la Swatiska qui n'a rien à voir avec l'emblème des nazis.
Une réponse voudrait qu'au départ la swatiska derive d'une symbolique de 4 haches de montagnards mise en croix, pour le 1er régiment de chasseur de Podhale.