Les héroïques soldats de l'Armée rouge

Démarré par Archives, 09 Novembre 2023 à 09:45:46

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Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2004 01:48

Wilhelmshaven -

Lire: "Avec mes blindés" du Général Stanislaw Maczek -
Presses de la cité - Paris - 1967



G.P.

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Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2004 01:50

Et la Libération du IIIeme Reich : Herr Schroeder dixit ! [:]HAHA[/:]



G.P.

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Posté par: Ryszards (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2004 07:28

Voir aussi [www.1e-poolse-pantserdivisie.nl]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2004 11:20

Les anglos saxons aiment particulièrement refléchir dans les Wargames au "What if".
Que serait devenu le peuple polonais si l'allemagne n'avait pas attaqué l'URSS, soumis au bon vouloir des nazis pour des années.

L'URSS aurait elle été capable de résister à la machine de guerre allemande si elle n'avait pas été sous le régime soviétique.

De plus.
Quel peuple aurait pu supporter pareil ponction humaine pour abattre un enemi commun aussi féroce.
Que sont nos privations comparées au siège de Leningrad.
Les soldats russes faient prisonnier sont systématiquement exécutés ou déportés à leur retour en russie en 45, le régime ne traite pas differement ces propres citoyens que ceux des autres nations.
Katyn et la tentative d'assassinat de Varsovie sont des crimes politiques qui n'influencent pas l'issue de la guerre. Pas plus que ne l'influence vraiment la participation française ou polonaise après 1940. Les soviétiques sortaient 40 chars par 24 heures de leurs usines de l'Oural quand les allemands en sortaient 40 par mois (ce dernier chiffre non exacte mais pas trop eloigné de la vérité).

Un exemple, avant une grosse attaque les soviétiques faisait charger les chars américains des livraisons américaines Lee ou Sherman, contre les lignes allemandes pour que ceux ci épuisent leurs obus anti-chars (ces blindés avait pris la dénomination d"un cerceuil pour quatres frères" dans l'armée russe. Ils attaquaient avec leurs chars russes ensuite.

Heureusement que nos états ont eu ces poignés d'hommes qui rachetèrent l'honneur de l'ensemble de nos populations attentistes et toujours moralement affaiblies.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2004 13:40

Que ce passe t'il sur le front de l'est en ce mois de juin 1944 ?

Et bien rien de moins que l'opération Bagration.

L'opération Bagration débute le 22 juin 1944 (jour anniversaire de l'invasion de l'URSS). 2 millions de soldats russes répartis dans 200 divisions avec 6000 chars et une artillerie immense attaque les 34 divisions allemandes du groupe armée centre. Le résultat est la mort ou la capture de 350 000 soldats allemands et l'arrivée des forces soviétiques aux portes de Varsovie. Cette opération coupe aussi les forces allemandes combattants en Courlande et Prusse orientale, elle permet aussi aux russes de penetrer dans les balkans.
Les allemands avaient tranferé des unités pour contenir l'invasion de Normandie 2 semaines avant. 4 fronts soviétiques totalisant 120 divisions transpercent la fine ligne de défence allemande.
Les soviétiques ont un ratio de 10 contre un en chars et 7 contre 1 en avions. Au point de l'attaque, les soviétiques ont l'avantage numériques et qualitatifs. Minsk est libérée le 3 juillet, encerclant 50000 soldats allemands. 10 jours après l'armée rouge atteint la frontière polonaise de 1939. Le groupe d'armée centre est anéanti coutant aux allemands 2000 chars, 50 000 autres véhicules et 150000 soldats.
Les allemands ne pourront plus jamais récuperer de ces pertes.

Pour l'AK c'est le début d'un long drame.

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Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 13:34

Je connais assez bien ce que fut le comportement des troupes soviétiques dans les pays baltes, la Pologne etc... et meme, en Russie ( dans la partie qui avait été occupée par l'Allemagne).

Ce fut brutal, excessivement brutal, viol généralisé, larcin, mitraillage de civils, grenade dans les landau et grosse rigolade quand l'enfant jouait avec la grenade, dégoupillé naturellement....

Et après le choc de l'arrivée des troupes d'assault il y avait l'établissemnt du pouvoir soviétique avec ses éxécuteurs, ses policiers et les vagues d'arrestations et de déportation...

Par ailleurs il faut noter que l'armée soviétique fusillait ses voleurs et ses violeurs, mais il fallait un solide dosiers et des dizaines d'accusations.

Mais il ne faut pas nier que le sacrifice et le courage du soldat russe fut immense, et sa misère ènorme.
Pauvre soldat russe, souvent mal équipée, parfois envoyé à l'assault frontal
des nids de mitrailleuse allemand sans armes, sans casque. Mal entrainé ( parfois ramassé et envoyé sur le front) mal nourri, mal soigné, avec la menace constante non seulement de la mort au combat mais encore de celle que peut lui infliger un officier ou un politruk.

Comment et pourquoi nier l'énorme contribution russe à la victoire ? Qui gagna la bataille de Moscou, Stalingrad, Koursk, Kharkov prise, reprise 3 fois de suite, Velki luki, Bielgorod et tout ces noms d'énorme bataille d'encerclements sont autant de pas décisif vers la victoire des alliés.

Alliés, oui les alliés ont aidés énormement la russie soviétique, armes, matériel roulant, avions, nourritures, pnematique etc.... mais la guerre s'est joué et gagné à l'Est.
Il fallu les anglais, les améericains et les russes pour abattre l'Allemagne nazie, c'est comme ça c'est de l'Histoire, et ce n'est pas nous qui pouvons la changer.

Katyn, le viol collectif des femmes de l'Est gamine et grands mères comprises, l'univers du Goulag et toute la barbarie du régime soviétique de ses premiers pas à ses ultimes soubressauts est condamnable.

Mais honneur et respects au Frontovik au combat, certes.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2004 09:03

Voila qui précise l'envers du décors et attenue pour les libérés, la reconnaissance vis à vis du libérateur.
Mais il est un fait que les polonais de 44, attendaient les russses comme les libérateurs de l'opréssion allemande de la furror teutonicus declanchée à Varsovie. Ils s'avaient au fond d'eux mêmes que le monde serait différent d'avant 39, et que les russes allaient avoir carte blanche, mais ils preferaient ne pas y penser et entendaient acceuillir les frères russes avec une pensée positive, remplie d'espoir et de soulagement.

Il est à noter que le peuple russe fut logé à la même enseigne que les polonais, mais la différence réside dans le fait que c'est leur propre gouvernement, et de ce fait ne peuvent en vouloir qu'à eux mêmes (en silence en plus).

Quand j'étais à Moscou, une chose m'a frappé, la radio de l'appartement n'avait pas d'antenne, et les ondes parvenaient par le courant de la prise electrique d'alimentation, la grand mère de ma femme écoutait librement sur sa radio polonaise, les emissions de free europe depuis toujours.