sur Arte, demain soir

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Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:40

- Nationalisme exacerbé : un peu rapide le raccourci !

- Mieux vaut prendre une carte définissant les frontières polonaises le 1er septembre 1939 (Silésie - Cachoubie ) et replacer les 34,5 millions d'habitants dont 69% d'ethnie polonaise, 14% d'ukrainiens, 8% de juifs , 4% de bielorusses et 4% de germains. (à cela faudra rajouter les 450.000 personnes de sang allemand rapatriées de "Russie" en Pologne entre 1939 et 1941 - "Barbarossa"). Les nazis demandérent à ces populations "allemandes" et mixtes "mariages polonais-allemands" de prendre la citoyenneté allemande en signant volontairement (peu importe la raison) la Volksliste. Pour eux, s'en suivirent la conscription ou l'incorporation dans la Wehrmacht.
On peut noter que de nombreux militaires ayant servi dans l'armée allemande pendant la Grande Guerre refusèrent de collaborer ( Adm. Unrug, Gén. Rommel (l'autre), Gén. Thomme, Gén. Mond, Gén. Kleeberg ect ...)
Les populations d'origine polonaise de Silèsie, de Cachoubie ou de la Ruhr ne pouvaient se soustraire à l'enrôlement ( sous peine de représailles - camps de concentration) car leurs situations étaient celles d'allemands de fait ( Reichdeutscher) - Historique parfaitement reconnu en Pologne aujourd'hui.
Effectivement les polonais n'ont pas un bon "souvenir" des Volksdeusches surtout dans les campagnes. Les nazis, en manque de troupe, armérent ces civils qui combattront férocement la résistance intérieure polonaise.
Bien sur, des polonais, une minorité, collaborérent avec les nazis, mais , en général, ils ne finirent pas la guerre vivants.


P.S. : H. Himmler déclara : " Partout, nous devrons diviser au maximun le peuple polonais"
Je n'ai pas vu ce documentaire, mais ....................... !



G.P.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:43

C'est une rediffusion, des témoignages personnels, rien de bien méchant des gens qui cherchent leur voie, pas toujours maitre de leur destin et prisonnier de contraintes diverses.
Des malgré nous alsaciens, il y en avait dans la SS, pourquoi pas des polonais ?

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Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:45

oui et je ne vois pourquoi on délire tant là dessus....

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Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:54

- Pas de volontaire et grosse méfiance de la part des nazis. Imagines, aller au combat avec un jeune de Kalisz dont 95% de la ville et de ses habitants (restaient 6000 sur 70.000) a été détruite par l'armée prussienne en ............1914 !



G.P.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:56

Il y a un site qui repertorie les lieux d'inhumations de soldats allemands, dans mon village en Bretagne il y a un Jan Strzelecki, allemand polonais ? Et bien sur le site il était porté disparu le 21/11/44.
Je recheche l'adresse.

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Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:57

-T'as bien raison ! je vais profiter du soleil et balader du coté de la vieille ville ! Bonne journée !



G.P.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 09:15

www.volksbund.de/graebersuche/
faire online suche, des Skowronek, il y en a beaucoup, avec la date de naissance cela pourait aider, a toi de jetter un coup d'oeil.

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Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 03:28

ppz,dommage
que tu ne recoive pas arte
édifiant,pire que le monde
l'huma a cote c'est un vrais journal
mais il faut savoir ce dit l'ennemi,car c'est arte c'est l'ennemi de la vérité

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Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 03:48

non,rené
non
pas de polonais dans la waffen-ss
et je fais une différence entre ss et waffen-ss
pas de malgres-nous alsaciens ou mosellands contre leut volonté,pour la ss
il faut dire la vérité:les waffen-ss ne prennaient que des volontaires,et encore,si ceux la répondaient aux criteres séveres de leur corps
les seuls wafens-ss "involontaire" que l'on peut signaler sont des francais
de la lvf,incorporés dans la division charlemagne,avec les restes de la division nordling,mais ils se battaient déja pour le "grand reich"
a ouradour(je sais ce que ce genre de "détail"a d'horrible)sur 19 accusés,en
1954,au proces de bordeaux,18 ETAIENT DES ALSACIENS,
tous acquités,
et ils etaient tous VOLONTAIRES pour la ss
maintenant,les horreurs,il y en a partout dirait ma concierge
mais elles n'etaient pas planifiées comme ches les allemands

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Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 04:09

salut eric
tres etonné
rommel,arte aurait dit la vérité
pas vu ,et je regrette
parce que comme ordure le soit disant chevalier du desert,il se pose un peu la
vraie salope nazi,commandant de la garde personelle de hitler
en 40,en france,juin,un colonel refuse de se rendre,se bat comme un lion
(il faut bien des images!)des colonels en 40 qui refusaient de se rendre il
devait pas y en avoir des masses.et bien ce pourri de rommel le fera fusiller
pareil pour les desert long ranger,en afrique du nord,tous les prisonniers
assassinés,sur ordre de rommel
et ici ont en parle comme si c'etait un brave type
une ordure,la danseuse de hitler disaient certains
quant a sa prétendue valeur militaire!quelle victoire?

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Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 04:24

TU AS RAISON MONIQUE
et parmis tous les posts sur ce sujet,tu es la seule a faire resortir un fait
qui est le suivant:c'est une vue ALLEMANDE
les pauvres polacks,a la limite c'etait le bon choix,ont pourrait peut etre
les indemnisés,ces pauvres types
mais apres tout,ils etaient pas si mal que ca dans la wermacht
ils ne doutent de rien ces boches!

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Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 19:50

OTRE a écrit:

> non,rené
> non
> pas de polonais dans la waffen-ss
> et je fais une différence entre ss et waffen-ss

ah oui ? Et c'est quoi la différence ?
y en qui gardait les camps et les autres rasaient les villages ?
> pas de malgres-nous alsaciens ou mosellands contre leut
> volonté,pour la ss
> il faut dire la vérité:les waffen-ss ne prennaient que des
> volontaires,et encore,si ceux la répondaient aux criteres
> séveres de leur corps

tu crois qu'à la fin ils pouvaient sélectionnés encore comme ça
Alors qu'ils avaient perdu près de 2 millions d'hommes....!!!???

> les seuls wafens-ss "involontaire" que l'on peut signaler sont
> des francais
> de la lvf,incorporés dans la division charlemagne,avec les
> restes de la division nordling,mais ils se battaient déja pour
> le "grand reich"
> a ouradour(je sais ce que ce genre de "détail"a d'horrible)sur
> 19 accusés,en
> 1954,au proces de bordeaux,18 ETAIENT DES ALSACIENS,
> tous acquités,

faux ils ont été condamnés et amnistiés par un loi votée par le parlemant...

> et ils etaient tous VOLONTAIRES pour la ss
> maintenant,les horreurs,il y en a partout dirait ma concierge
> mais elles n'etaient pas planifiées comme ches les allemands

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Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 00:15

eric ,salut
tu as certainement raison pour bordeaux,mais a la finale c'est pareil
lorsque je fais une différence entre wafen-ss et ss des camps ,je veux dire par la que le type qui s'enrole a la das reich,ce n'est pas avec l'ambition de
bruler des civils,meme si cela a eu lieu bien trop souvent
les ss des camp ,lui sait pourquoi il est dans ce putain de camp,c'est la différence
les volontairs pour la waffen-ss n'ont jamais été aussi nombreux qu'apres
le 6 juin 44!alors oui ils pouvais se montrés "selectionneurs"
je crois que delamaziere waffen "francais" dit quelque chose a ce sujet
pour la petite histoire le type a été sauvé par des soldats "communistes "polonais,en 45,parce que sont pere s'etait battu
contre les russes en 1920!

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 09:34

L'anti-communisme est donc génétiquement transmicible et l'altération du jugement est donc indépendante de la volonté de ces personnes.
Quant est il de l'inverse ?

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Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 12:48

OTRE a écrit:

> eric ,salut
> tu as certainement raison pour bordeaux,mais a la finale c'est
> pareil
> lorsque je fais une différence entre wafen-ss et ss des camps
> ,je veux dire par la que le type qui s'enrole a la das reich,ce
> n'est pas avec l'ambition de
> bruler des civils,meme si cela a eu lieu bien trop souvent
> les ss des camp ,lui sait pourquoi il est dans ce putain de
> camp,c'est la différence

Concerant les SS Toten kopf ( tête de Mort ) il faut savoir que les types qui se retouvaient là étaient souvent des reformés , des éclopés de la Waffen SS....
> les volontairs pour la waffen-ss n'ont jamais été aussi
> nombreux qu'apres
> le 6 juin 44!alors oui ils pouvais se montrés "selectionneurs"
> je crois que delamaziere waffen "francais" dit quelque chose a
> ce sujet
> pour la petite histoire le type a été sauvé par des soldats
> "communistes "polonais,en 45,parce que sont pere s'etait battu
> contre les russes en 1920!

Attention de la Mazière s'est engagé dans la LVF qui à l'origine n'était pas une unité SS....c'est seulement à la fin de la guerre que cette unité fut englobé dans la Waffen SS par la suite ....au grand dam de certains Français...A ce titre il faut absolument regarder " le chagrin et la pitié "