Mers El Kebir

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2006 16:43

Rapatrier qui et quoi ?
Qui est qui ?
Effectuer des recherches d'ADN ?
Merci aux familles des disparus !
[www.algerie-francaise.org]
Certaines photos en disent long !

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 09:52

Comme on le fait assez couremment dans ce cas, un ossuaire avec une plaque et les noms.
Pas la peine de faire des sépultures individuelles, ça ne changerait rien.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 10:40

Qui va devoir payer le rapatriement de ces morts pour la patrie ?
Ca va prendre encore combien d'années pour effectuer toutes les différentes démarches administratives ?
Pendant ce temps, l'ossuaire se trouve à ciel ouvert à Mers-EL-Kébir ...
Et vous allez mettre à quel endroit en France, cet ossuaire avec le nom des soldats ?
A l'arc de Triomphe, au père Lachaise ...
L'affaire n'est pas simple du tout !

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 11:16

Ces cimetières sont du ressort du ministère des anciens combattants, c'est à eu de payer, c'est à dire à nous, puisque c'est notre argent.

Il existe des équipes d'archéologie militaire, ou même des unités militiares médico-légales pour ce genre de travail.

Pour des marins, les deux grandes bases qui restent sont Toulon ou Brest, il y aura bien un petit coin de France face à la mer pour les acceuillir.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 11:56

Extrait de texte de l'assemblé nationale.


"Quant aux mémoriaux (19), dont les crédits figurent au chapitre 54-41 du budget du ministère de la défense, on rappellera, pour s'en tenir à l'essentiel, que le ministère de la défense est chargé de la gestion de cinq d'entre eux (20).

En 2005, l'effort portera plus particulièrement sur la restauration de la nécropole de Notre-Dame-de-Lorette et les nécropoles liées aux combats de Champagne et de la Meuse, sur la réalisation, à Verdun, d'un mémorial dédié aux soldats musulmans morts pour la France ainsi que, à l'étranger, sur le transfert du cimetière de Svichtov en Bulgarie vers celui de Sofia et au rapatriement des dépouilles mortelles de Phnom Penh au Cambodge à la nécropole de Fréjus.

Pour 2006, il est déjà prévu de restaurer les nécropoles liées aux batailles de Verdun et de la Somme, ainsi que d'achever et inaugurer le mémorial des soldats musulmans morts pour la France qui sera érigé à Douaumont"

Pour le cimetière de Sébastopol il semblerait en fait que la restauration se soit résumé du passage du bulldozer sur le terrain et de l'erection d'une stèle.
Les cimetières britannique et italiens qui étaient à coté sont eux intact et entretenu depuis.
En ce qui concerne les musulamans, c'est plus le facteur politique qui intervient.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 14:23

René Ecrivait:
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> Les cimetières britannique et italiens qui étaient
> à coté sont eux intact et entretenu depuis.
> En ce qui concerne les musulamans, c'est plus le
> facteur politique qui intervient.


Etrange. D'un coté on parle de nationalité et de l'autre de religion.
Pourquoi un mémorial pour une religion et en plus financé avec l'argent du contribuable. Elle est où la laïcité ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 15:28

Bonne remarque, à noter que les combattants israélites avaient eu le leur auparavant.

Les soldats identifiés sont enterrés avec un signe religieux reconnaissable (etoile, croissant ou croix). Les autres sont mis dans l'ossuaire ou tout le monde est mélangé dans un batiment neutre.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 15:51

On n'enterre pas les Israélites et les Musulmans n'importent où et n'importe comment ...
Il ne suffit de mettre l'étoile de David ou le croissant sur une pierre tombale .
Il existe des coutumes et des traditions à respecter !

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 16:04

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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> On n'enterre pas les Israélites et les Musulmans
> n'importent où et n'importe comment ...
> Il ne suffit de mettre l'étoile de David ou le
> croissant sur une pierre tombale .
> Il existe des coutumes et des traditions à
> respecter !
>

Oui mais là, il s'agit d'un mémorial, pas d'une tombe.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 16:24

Ne mélangeons pas monument, ossuaire, mémorial ,cimetière...
A lire :
[perso.orange.fr]
Cliquez sur quelles mémoires à Verdun ?

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 16:45

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ne mélangeons pas monument, ossuaire, mémorial
> ,cimetière...

Le sujet de René était : ...... ainsi que d'achever et inaugurer le mémorial des soldats musulmans morts pour la France qui sera érigé à Douaumont"

Et ma question était: Pourquoi bâtir avec l'argent du contribuable un mémorial en fonction d'une religion dans un pays qui prône la laïcité.
On ne mélange donc rien du tout.


>
> Cliquez sur quelles mémoires à Verdun ?

Le lien n'est pas cliquable chez moi (avec Firefox)

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2006 16:57

Stéphane,
Je viens de tester :
Exact, le lien ne fonctionne pas avec Mozilla firefox mais Windows internet explorer .

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2006 09:22

Les coutumes et traditions religieuses n'ont pas cours dans l'armée et les cimetières militaires.
Une boite, un emplacement, une croix (même pour les athés), ou autre chose si votre religion est précisé ailleurs
Et si aujourd'hui le communautarisme et le clientélisme apporte de nouvelles pratiques a postériori, c'est bien dommage.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2006 12:37

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> Les coutumes et traditions religieuses n'ont pas
> cours dans l'armée

Voici votre réponse :
[aumocathoidf.free.fr]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2006 16:03

Le lien ne fonctionne pas.
J'ai oublié de preciser, il y a la théorie et la pratique.
De plus les morts de verdun sont enterré avec la mentalité française de 1920 qui n'est pas celle d'aujourd'hui concernant les musulmans.
De plus avez vous vu un carré militaire, on ne va s'amuser à désalignez une tombe pour la faire regarder vers la Mecque.
Le mausolé des juifs a Verdun a été construit en 1938, pour mettre en valeur les combattants de religion juive de l'armée française tombé à Verdun et pour contrer le régime hitlérien.
C'est déjà un geste politique.

Les musulmans en récompense de leur sacrifice accepté ou subit pour l'ensemble du conflit de 1914-18 on eu la grande mosqué de Paris.

Si les musulmans de 1914 ou ceux de 1940, sont des soldats professionnels (zouaves et spahis), ceux d'après sont du tout venant du recrutement des départements d'algérie, moins du maroc.

Il manquera un monument animiste pour les troupes noires, ainsi qu'un temple boudhiste pour les tirailleurs tonkinois.