Cracovie 1942-1943

Démarré par Archives, 13 Novembre 2023 à 11:13:18

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Posté par: Niuniek (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2006 09:00

Bonjour,

L'un d'entre vous pourrait-il m'indiquer les ouvrages,achives, journaux, magazines accessibles via internet ; ou il me sera possible d'obtenir des informations précises sur Cracovie dans la période 1942-1943.
Merci a vous tous.

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Posté par: Niuniek (IP Loggée)
Date: 04 novembre, 2006 08:34

Bonjour,
Je me permet de vous reposer ma question restée sans réponse, sachant que votre temps est précieux, car je ne m'en sors pas...
Ne m'en veuillez pas de reposter ma question sur Cracovie en 1942-1943, mais j'ai un besoin urgent d'une réponse,...même un bon bouquin précis sur le sujet.....
J'apprécie beaucoup ce forum, où je trouve des réponses très pertinentes, je me permets de reposer ma question restée sans réponse depuis 24 heures, merci de m'indiquer si elle est mal formulée ?...
J'aimerai aussi connaitre l'activité de l AK : Armii Krajowa pendand cette période ainsi que les dessins de conspirations en préparation.
Merci encore a vous tous de votre coopération.
Bonne journée.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 novembre, 2006 10:36

Les longs WE ne sont pas propices aux recherches, je peux regarder de mon coté les unités de l'AK sur Krakow dans la période considérée.

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Posté par: Niuniek (IP Loggée)
Date: 05 novembre, 2006 11:41

René Ecrivait:
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> Les longs WE ne sont pas propices aux recherches,
> je peux regarder de mon coté les unités de l'AK
> sur Krakow dans la période considérée.

Bonjour,

Il est vrai que les longs week-ends ne sont pas propices aux réponses surtout, alors merci René de ton aide.
Je pense que les détails sur cette période de terreur à Cracovie et sa région au 2ème semestre de 1942 seront difficiles a obtenir, car pas mal de preuves ont été détruites ou misent sous silence seul peuvent subsister des témoignages. Je voudrai surtout connaître l'activité de la résistance polonaise non juive face à l'occupant en cette année de 1942. Encore merci pour ton aide.
Bon Dimanche à tous !

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Posté par: Niuniek (IP Loggée)
Date: 05 novembre, 2006 19:04

Bonsoir,

Pour ceux que ça intéresse j'ai trouvé un site bien fait sur la 2ème guerre mondiale en Pologne.
[www.republika.pl]
Je suppose que pour beaucoup d'entre vous ce n'est pas une découverte.
Bonne soirée a tous.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 05 novembre, 2006 19:55

Sans le savoir, vous venez d'ouvrir mes plaies !
Ma famille paternelle est originaire de Przemysla .
Durant la seconde guerre mondiale, mon père a été déporté en Allemagne ...
En 2006, il est reconnu comme travailleur forcé pour travail en situation d'esclavage.
Je me suis battue pendant des années pour cette reconnaissance.
En 1945 selon les accords de Yalta le reste de ma famille a été déportée par les Soviétiques dans la région de Ternopil ...
Plus de 20 personnes de ma famille ont vécu dans un wagon à bestiaux pendant 6 mois dans une gare ...
C'est en 1991, lors de mon voyage en RSS Ukraine que j'ai appris cette dure vérité.
Amicalement.

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Date: 06 novembre, 2006 10:54

Bonjour Daria,

Je suis désolé de vous avoir remémoré ces moments douloureux, je suppose que vous connaissiez ce site? Evidemment....moi c'est en cherchant des infos sur Krakow que je l'ai découvert.
Je ne suis pas là pour juger mais pour comprendre, et ce n'est pas facile dans cette période noire de l'histoire. Juger après coup est beaucoup trop facile, mais comment aurions nous agis, nous même face aux événements. Beaucoup de gens récalcitrants sont devenus des héros, avec ou sans médaille ils y ont perdu la vie. A cette époque pas besoin d'être juif pour mourir, ni d'être un nazi pour être traité de SS. Comme en France beaucoup de gens ont collaboré, souvent par peur ou sous la contrainte, beaucoup de preuves ont été effacées ou maquillées, il est donc difficile d'obtenir reconnaissance aujourd'hui en 2006 tout comme il est facile de semer le doute.
Je crois comprendre que votre famille originaire de l'extrême Est de la Pologne (Przemysla) à la frontière avec l'Ukraine ait été un peu comme chez nous dans la position des Alsaciens. C'est humain car on appartient aux deux cultures.
La Pologne est un pays que j'admire beaucoup et qui n'a que trop souffert, un pays qui a été décapité (Le massacre de Katyn ) triplement meurtri par son occupation Germano-russe, puis le Nazisme, puis le Stalinisme-Léninisme. Un grand merci à Jean-paul II d'avoir été l'artisan de sa libération. Merci Daria de votre témoignage, il aide à se comprendre.
Voilà j'avais envie de dire tout ça !!!
Quand a moi je suis toujours la recherche d'infos sur tous les évènements s'étant déroulés dans Kakow de 1942 à 1943.
Bien Amicalement à vous.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 06 novembre, 2006 12:37



Bonjour Niunek,

Votre question est apparemment précise ... et un peu vague. Lorsque vous parlez de la période 1942-43 à Kraków, voulez-vous traiter de l'installation puis l'élimination du ghetto et des actions éventuelles de l'AK à cette occasion ?
Ou alors, s'agit-il d'autre chose ?


Contrairement à l'idée reçue en Occident, en Pologne comme ailleurs, la Résistance n'était pas monolithique.
Si des mouvements de Résistance aux nazis ont vu le jour en Pologne dès 1939, ceux-ci étaient l'émanation de tendances les plus diverses. L'AK ne naquit officiellement que le 14 février 1942 tandis que d'autres groupes clandestins continuaient à exister et à agir. Les ralliements de ceux-ci, parfois partiels, eurent lieu progressivement jusqu'en 1944. Ainsi, comme exemple extrême, la Brygada Swietokrzyska (Brigade de montagne Sainte-Croix – unité tactique du mouvement clandestin NZN) ne fut reconnue par les Alliés comme mouvement de Résistance qu'en 1945 bien qu'elle ait conclu un cessez-le-feu douteux avec les Nazis qui lui avait permit, avec leur accord, de retraiter jusqu'en Bohême-Moravie.
Seuls les mouvements clandestins communistes n'ont jamais adhéré à l'AK.

[experts.about.com]

Google regorge de sites sur l'AK et sur le ghetto de Kraków. Mais souvent les détails manquent.

Donc, appel aux spécialistes.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 06 novembre, 2006 13:27

Le NZN luttait contre les Allemands, les Soviétiques et contre les communistes polonais, devant l'avance Soviétique dans la région de Kielce, ils négocient avec les allemands le fait de se retirer sur la Slovaquie. Les allemands trop content de ne pas se retrouver avec un mouvement de résistance qui les arcele pendant leur defence de Kielce donne leur accord. L'accord des allemands montre bien leur impuissance, car ceux ci négocient quand ils ne peuvent pas faire autrement.
Le NZN reprendra la lutte contre les allemands peu de temps après.
Certains memebre passeront en zone Alliée et d'autres combatteront en Pologne après 1945 dans la guerre civile larvée qui s'engage.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 06 novembre, 2006 13:28

Le NZN luttait contre les Allemands, les Soviétiques et contre les communistes polonais, devant l'avance Soviétique dans la région de Kielce, ils négocient avec les allemands le fait de se retirer sur la Slovaquie. Les allemands trop content de ne pas se retrouver avec un mouvement de résistance qui les arcele pendant leur defence de Kielce donne leur accord. L'accord des allemands montre bien leur impuissance, car ceux ci négocient quand ils ne peuvent pas faire autrement.
Le NZN reprendra la lutte contre les allemands peu de temps après.
Certains memebre passeront en zone Alliée et d'autres combatteront en Pologne après 1945 dans la guerre civile larvée qui s'engage.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 06 novembre, 2006 15:10



Quelques compléments volontairement résumés smiling smiley


Le NZN, créé en septembre 1942 dans le Gouvernement Général, fut en effet un mouvement de résistance nationale anti-nazi et anti-communiste qui a compté jusqu'à 75.000 adhérents. Il occupait l'aile droite du spectre politique polonais de la Résistance et a rejoint, en partie, l'AK en mars 1944.

Une branche se montra réfractaire à ce ralliement et se dénomma NZN-ZJ (Narodowe Siły Zbrojne - Zwiazek Jaszczurczy).

La Brygada Swietokrzyska, créée en août 1944 à Kielce et forte au début de 800 hommes (jusqu'à 1.500 hommes ?), ne dut sa reconnaissance comme mouvement de Résistance par les Américains que grâce à la libération du camp de Holiszow (Holydsov, en République Tchèque) réalisée le 5 mai 1945. Elle n'avait repris le combat contre les Allemands que quelques jours plus tôt après un « armistice » de plusieurs mois...

Les résistants de la NZN, persécutés par les communistes après la guerre, ont été réhabilités et reconnus comme anciens combattants par le gouvernement polonais en 1992.

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Posté par: Niuniek (IP Loggée)
Date: 06 novembre, 2006 15:32

Bonjour Paul, Bonjour René.

Merci de me répondre. Voilà un résumé bien précieux sur le NZN. Effectivement Google nous donne une masse de renseignements sur AK et moi je trouve trop peu sur Krakow, sa population, sa résistance (AK, NZN, NOW ou autres), son ghetto, et l'activité des nazis en cette période. Ou alors comme vous dites cela manque de précision.
Je pense qu'un maximum de documents ont été saisis et détruits par les occupants successifs ; alors qu'en restent-ils aujourd'hui ?
En fait pour être plus précis j'aimerai avoir un historique le plus complet possible, (toutes actions confondues) sur Krakow pendant le dernier semestre 1942 et le premier semestre 1943. Ce n'est pas gagné !
Merci encore pour tous les renseignements que vous pourriez me fournir.
Bien amicalement à vous.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2006 10:45

[www.muzeum-ak.krakow.pl]

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Posté par: Niuniek (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2006 20:59

Bonsoir René,

Merci pour le site du musée, j'ai trouvé ce texte quelqu'un peut-il me le traduire....

"W latach 1942-43 akcja scalania wysiłku wojskowego w Kraju zrobiła duży krok naprzód. Dowództwu AK zostały podporządkowane: Narodowa Organizacja Wojskowa (NOW), prowadzona przez Stronnictwo Narodowe i Bataliony Chłopskie (BCh), organizacja wojskowa Stronnictwa Ludowego. Stan zaprzysiężonych Żołnierzy AK przekroczył liczbę 300 tysięcy ludzi.

Dzięki niezłomnej i przychylnej dla AK postawie społeczeństwa mógł dowódca AK rozbudować różne działy pracy. Szkolenie oddziałów konspiracyjnych prowadzone było w myśl wypracowanej w sztabie AK doktryny walki powstańczej i na podstawie specjalnie opracowywanych i wydawanych regulaminów i instrukcji. Liczne tajne szkoły podoficerskie i szkoły podchorążych kształciły niższych dowódców. Położony został nacisk na rozszerzenie konspiracyjnej produkcji broni i materiału bojowego. Usprawniono konspiracyjną łączność radiową, która zapewniała stałe porozumienie dowództwa AK ze sztabem Naczelnego Wodza."

Oh les caractères ont changés au copié coller ??

Merci d'avance.

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2006 22:02

Oui, les caractères ne passent pas. Tu devrais reprendre ce texte en remplaçant les lettres spéciales par les lettres simples correspondantes. Ce serait moins rebutant. Parce que là, il faut deviner, ça complique le travail.

Mik