uniforme

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 00:54

bonsoir a tous internaute depuis peu je me permet de me joindre a la conversation.
je possede le livres ksiega jazdy polskiej ce livre date de 1921.
ce livre traite de la cavalerie polonaise des origines jusque 1920.sur une gravure represente les uniformes depuis l an 963. cette veste apparait en 1863 ,le col est fourré ainsi que le bas des manches et les bords de la veste.pour l année 1915 la tenue est semblable en tous points a la photos de l officier de ce site ,fourrure uniquement au col.
maintenant les photos.
la premiere représente le marechal pilsduski decorant un regiment. la legende dit:dekoracja sztandaru 1 p. ulanow krechowieckich.le piquet d honneur porte la veste avec la fourrure au col uniquement.
la seconde le marechal pilsduski decorant un autre regiment la legende dit: dekoracja sztandaru 14 p.ulanow jazlowieckich.le piquet d honneur porte la veste avec le col les bas des manches et les bords du vétement en fourrure.
donc je pense que cette veste est un element de la tenue des cavaliers polonais et non une veste de pret et qu elle etait portée par les uhlans.
c est la premiere fois que je participe a un forum j espere ne pas avoir été trop lourd bonsoir a tous

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 14:42

Bonsoir Jean-Pierre, les spécialistes français sur l'équipement polonais sont rares et les ouvrages disponibles (comme le votre) le sont aussi.
Dommage que l'on ne puisse voir les photos.
J'ai vu un certains nombre d'équipement d'hiver mais jamais celui la.
Vous pensez qu'il s'agit d'un officier ?

Dont acte, cette veste dont les répresentations sont rares est donc une pièce d'équipement.
Si son origine remonte au moins à 1863, la pologne étant temporairement en état de révolte, sait on de qu'elle armée elle provient ? Ou pensez vous que cette pièce d'équipement est une production spécifique à l'armée polonaise de l'insurrection de 1863 ?
Elle aurait été reprise par tradition dans les années 20 ?

On sait par exemple que l'uniforme des ulans de Belina entre 1914 et 1916 est directement inspiré de l'uniforme de Ulan de 1830.

Tous apport est le bienvenue, car les spécialistes passionés de l'ombre sont nombreux, et internet permet en peu de temps d'avoir des réponses précises ou se precisant avec le temps.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 15:40

bonjour a tous pour répondre a rené je ne suis pas un specialiste des uniformes moi c est plutot l aviation et comme je l ai dit je suis un tres jeune internaute, malgres mon age.
pour les photos mes enfants seront la en fin de semaine et les scannerons.
enfin pour revenir au sujet je pense qu il s agit d officier car sur la planche pour l année 1915 l uniforme ressemble a celui present sur ce site
pour l année 1917 on dirait un uniforme russe;le sujet porte une casquette plate;
enfin la derniere; uniforme de 1936 et sur la casquette trois etoiles donc un capitaine
revenons a 1863; le sujet porte une czapka comme celle des soldats de napoleon avec sur la pointe cote droit une sorte de gland suspendu ,mais d un modele plus petit que celui des soldat de l empire.
il y a aussi des brandebourgs sur la veste au nombre de quatre et peut etre un debut de fourragere
salut et a la semaine prochaine avec peut etre des photos disponible

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 17:21

Normallement les zig-zag d'officiers sont plus épais que ceux des hommes et sous officiers, ceux ci sont étroits.

Cela peut être des vestes de hussard, type de cavalerie très à la mode dans les années 1850-1914, mais je n'ai trouvé aucun modèle s'en approchant, les noeuds sont toujours beaucoup plus accentués.

Voir le site très beau d'ailleurs :
www.hussards-photos.com

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 17:31

jean pierre Ecrivait:
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moi c est plutot l
> aviation

Ici aussi il y a du beau monde concernant l'aviation.
Moi, c'est surtout les pionniers, de 1900 à 1910, mais on ne va pas mélanger les sujet .....

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2007 10:05

:bonjour
le sabre: sur mon livre il y une representation de divers sabres,le plus proche, avec deux anneaux pour le suspendre a pour legende
szabla z poczatku XVIII W donc un modéle 18eme siecle.on dirait un sabre de parade.
le second modéle plus dépouillé mais avec un seul anneau sur l etui la legende dit: szabla terazniejsza
surement un modéle pour la troupe.

les zigs zags: j ai acheté dans les années 1980 une revue traitant des uniformes de la derniere guerre( editions atlas) il y a dans le premier n0 une photo d une prise d arme nocturne, et quatre dessins de soldats de differents corps; tous portent les zigs zags aux cols mais ils sembles assez fins.
alors pourquoi pas un modéle pour la troupe et les sous officiers, et un modele plus large pour les officiers.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2007 11:05

Le WZ 17, en 17 la Pologne n'exsite pas encore est sans doute dérivé de modèles russes et austro hongrois, dans les années 20, un sabre typiquement polonais sortira suivi par en variante en service en 39.
L nom générique de ce sabre est szabel batorowka, à la Batory, cad à la hongroise.

Dans les années 30, l'armée polonaise a eu le temps de se constituer correctement et cette photo de 38 montre un simple soldat.


http://www.grudziadz.pl/img_upload/e%20swiesciak.jpg
Un officier du 18ème ulan de la célèbre charge de Krojanty, on y voit le proporczyk du 18ème de Grudziadz et le zig-zag large.
Le zig-zag n'est que sur la tenue de sortie quand elle existe.

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Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2007 20:47

Je "sens" que Jen-pierre va apporter quelques éclairsisments avec ses documents.
Merci à tous.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2007 21:34

bonsoir
desolé pas grand chose a dire.
je me suis penché sur le sabre des deux photos, dans une revue vieille de 30 ans, j ai trouve deux illustrations de sabre.
le premier: sabre modéle 21,(szabla wz 21) fabrique pour la troupe par les firmes gerlach de varsovie et huta ludwikow .l'etui du sabre et suspendu par un seul anneau.
le second un modéle pour officiers l'etui est suspendu par deux anneaux.
donc le jeune homme de la photo doit etre soit un élève officier soit un jeune officier.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2007 22:47

Francette CHAUVET Ecrivait:
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> J'enquête...Oeil cyclonique!
>

Combien de temps va -t-elle encore durer votre enquête pour décrire le verso de votre photo ?

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2007 10:37

bonjour
recu cinq sur cinq chef
je disparais

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2007 14:17

jean pierre Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour
> recu cinq sur cinq chef
> je disparais


?? Le Szef, c'est moi

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Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2007 22:37

je voudrais savoir si rené ou paul ont traité le sujet sur la bataille de KOMAROW le 31 aout 1920 (Komarovo) qui fut une défaite de la 1st
Cavalery russe fasse aux ukrainiens malgré leur supériorité.
S'agit-il de KOMAROW dans le district de STRYJ et voivodie de Stanislawow (Ivano-Frankivsk)?
Merci

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 08:49

Francette, si c'est ce que je crois, il doit s'agir de la remonté de la Kon Armja de Boudienny au nord.
La Kon Armja de Boudienny est rattachée au front nord depuis mi-aout pour couvrir le front sur l'aile gauche. La manoeuvre de contre attaque sur le front nord par les troupes polonaises voit une défaite stratégique majeur russe. La Kon Armia loin du théatre d'opération nord se désengage difficilement de combat depuis Zamosc. Elle se dirige alors vers le nord vers Deblin, cette force est attaquée et encerclée par des forces polonaises dirigées par Sikorski. La Kon Armia s'échappe de justesse et se replie sur l'ukraine.

Il n'y a pas de troupes ukrainiennes majoritaires.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 09:01

J'ai trouvé ça :
[www.iirp.prv.pl]

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un officier.