Napoléon en Pologne

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Posté par: Alain Szelong (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2007 21:53

Bonjour,

Quelqu'un connait-il un ou des livres qui racontent la période napoléonienne en Pologne, entre 1807 et 1913, que ce soit du point de vue français ou polonais ?

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Posté par: zimmermann (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2007 06:06

Bonjour,
Connaisez vous ce site :[www.google.fr]
il suffit de taper un sujet et il vous donne : les titres de livres,des extraits et même le livre en entier.Extra.....
Bonne journée à tous.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2007 09:18

Il doit avoir une coquille dans ta demande Alain, cela doit être 1813.

En fait il y a de nombreux temoignages en Polonais et français, mais restent des temoignages à charge ou décharge, souvent en français ce sont les oeuvres d'éxilé de 1830.
Il doit exister des oeuvres en polonais, mais la aussi, il faut determiner le niveau de recul de l'auteur et une eventuelle vision partisane vis à vis du sujet.
Il y a plusieurs approche :
-Les campagnes militaires, 1807, 1809, 1812, 1813.
-Les clans polonais vis à vis des russes et des français.
_La création de l'entité "Duché de Varsovie" qui a mon avis est un element fondamental de la survie de la Pologne, et ce grace à la France et à Napoléon.
-Le congrès de Vienne de 1815.
-La légende, le mythe, L'hymne avec la marche de Dombrowski, Maria Walewska et son influence dans la vision de Napoléon, L'armée polonaise depuis l'italie jusqu'à Liepzig 1813 avec Poniatowski et les autres.

Je ne connais pas d'oeuvres resumant tout ces sujets, par exemple je cherche moi quelque chose sur la marche du 5ème corps polonais lors de la campagne de 1812 et il n'y a pas grand chose à ma connaissance.

Un spécialiste de Napoléon pourrait nous renseigner ?

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2007 14:08

Concernant la Pologne à cette époque, Pan Tadeusz (Le livre, le film )

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2007 15:19

Pan Tadeusz est un conte champetre, la vison nostalgique d'un polonais qui raconte son Niemen en regardant couler la Seine, c'est un rêve, un eden.
Pour beacoup de polonais, seul un polonais aynt une bonne culture historique, patriotique et culturelle et ayant quitté la Pologne peut aller au fond de la pensée de l'auteur.
Mais hormis le passage de la grande armée, on y retrouve pas trop de la trace de Napoléon si ce n'est le passage du Niemen.

http://napoleon.gery.pl/rosja/niemen1.jpg

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2007 17:49

[www.amazon.fr]

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Posté par: Alain Szelong (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2007 21:42

Merci pour vos suggestions et conseils.
Je suis intrigué par la réponse de René et me demande ce qui suscite cet intérêt pour le 5ème corps polonais ?
Merci à Jean-Pierre pour son lien. Dans le titre du livre, il y a la ville de Pultusk. C'est marrant parce que cet été quelqu'un de la maison du tourisme de Pultusk m'a remis de la documentation. Tous les ans en mai il y a là-bas des fêtes napoléoniennes.
Sinon, j'ai la liste des 120 "chevau-légers" polonais de la Garde impériale qui ont accompagnés Napoléon à l'Ile d'Elbe. Si quelqu'un est intéressé, je peux lui envoyer. On peut aussi recopier les noms et mettre cette base de donnée sur Beskid.

Alain Szelong

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Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2007 12:33

bonjour,

Faites bien attention au nom des batailles et lieux ; En allemand ou Russe, alors que l'on est en Pologne.

moi je m'y perds.

jean

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Posté par: Bernard (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2007 16:02

Veuillez trouver des livres en ma possession, qui parlent de la Pologne, pour la période 1807 - 1814.
J'ai mis du temps pour les avoir, mais vous pouvez les consulter dans certaines bibliothèques ou encore les acheter en occasion, si beaucoup de patence.

* Comte de Rochechouard : Souvenirs sur la révolution, l'empire et la restauration (vue très interressante d'un compagnon du Duc de Richelieu, gouverneur de la Crimée et futur Premier ministre de la France et vrai libérateur. Rochechouard, traverse l'Europe en sens inverse des troupes de Napoléon, à la suite des Russes, et donc décrit la Pologne.
* Stanislaw Kirdor : Legia Nadwislanska 1808-1814 publié en 1980, rare (Kirdor donne en plus la liste de 636 officiers polonais – les légions de la Vistule sont issues en quelque sorte des lanciers polonais de la garde). Voir le site qui donne la liste : [www.ornatowski.com]


* Mémoires d'Aleksander Fredro " Sans queue ni tête ", publié après sa mort et traduit du polonais. Ses mémoires s'apparentent à la tradition polonaise de la Gaweda (causerie au coin du feu). Fredro (1793 – 1876), d'une famille noble de Galicie naquit à Surochow et s'engage à 16 ans dans l'armée napoléonienne dans l'espoir que sa patrie soit libérée. Il fait la campagne de Russie, comme officier d'ordonnance à l'état-major général, voit tout, est prisonnier, s'échappe, puis termine sa carrière en 1814. Mon préféré.

* Mémoires militaires de Jozef Grabowski sur les années 1812, 1813, 1814, publié à Varsovie, en 1905 (écrit tardivement en 1863), à partir du manuscrit de la bibliothèque Ossolinski jadis à Lwow. Une traduction a été faite Librairie La Vouivre / Bibliothèque Polonaise Paris en 1997. Grabowski (1791 – 1881), engagé en 1812, fait toute la campagne de Russie et la campagne d'Allemagne et celle de France. Page 127, il donne les noms de l'ensemble des chevaux légers ayant accompagné Napoléon, à l'île d'Elbe. J'aime beaucoup chapitre XI, lorsqu'il raconte, sa rencontre en 1814, lors de son passage à Fontainebleau, avec le général Kosciusko 5il habitait la villa du consul de suisse, à Berville près Fontainebleau avant d'aller mourir à Solurne, en Suisse, en 1817.
* La Pologne Héroïque, par H. de Borny, publié en 1896. Très bonne description sur Poniatowski ; sur le général Kopec (1762 – 1830), d'après ses mémoires, qui fut surtout compagnon de Kosciusko et qui raconte son emprisonnement en Sibérie de 1794 à 1807 ; le général Ben 1794 – 1850), qui fait la campagne de Russie, mais est surtout un héros de 1849.

* Handelsmann, Napoléon et la Pologne, 1806-1807, publié en 1909. superbe

* Askenazy, Napoléon et la Pologne, publié en 1925. De même

* P. Foucart, campagne de Pologne, 1806-1807, 2 volumes, publié en 1882.

* J. Mansuy, Jérome Napoléon et la Pologne en 1812, publié en 1931. Superbe sur la Pologne de cette époque. J. Mansuy était professeur au lycée Français, à Varsovie, entre les deux guerres et a bénéficié d'archives, qui depuis ont été détruites en 1944. Tout le monde connaît le peu d'aptitude du roi Jérome en stratégie, mais il donne la situation des troupes de Poniatowski .

* Robert Bielecki dans revue de l'institut Napoléon de 1976 " l'effort militaire polonais, 1806 -1815 ".

* La campagne de Russie (1812) – Tradition Magazine N°3 Les troupes polonaises sont décrites jusqu'au bataillon / escadron (dont celle du V ème corps de Poniatowski.

* Michel, comte Oginski (1765-1831), Mémoires sur la Pologne et les Polonais depuis 1788 jusqu'à la fin de 1815, publiés par L. Chodska (Paris, 1826-1827) 4 volumes. En général assez cher à l'achat

* Les souvenirs du Baron Bignon, représentant de Napoléon, à Varsovie. Très bonne description de l'administration du grand duché de Varsovie en 1812, car il a le pouvoir de tout décider. La aussi, il y a eu disparition des dossiers administratifs du grand duché, lors de l'insurrection de 1944. Mr Bignon succède à Monseigneur de Pradt, qui lui aussi a fait des mémoires sur la Pologne, mais que j'estime peu.

* Mémoires de Monseigneur de Pradt (abbé de Pradt 1759-1837), ambassadeur à varsovie, pour Napoléon.

* Les mémoires du général Désiré Chlapowski, 1806 à 1813. Chlapowski (23 mai 1788 – 27 mars 1879) . Après avoir servi la Prusse, s'engage en 1807 dans les troupes de Donbrowski (l'hauteur de l'hymne national), puis du prince Sulkowski (cavalerie). Fait la campagne de Russie puis la campagne de Saxe. Quitte le service de l'Empereur en 1813, indigné que les polonais sont le jouet de Napoléon. Ce retire dans le duché de Posen (Prusse) et participe à la révolution de 1830. Donne une bon aperçu de ce qu'il doit subir des autorités prussiennes entre 1815 et 1830, pour ses terres. Très bons mémoires de 360 pages.

A cela l'on peut ajouter d'autres mémoires, comme ceux de la comtesse Anna Potocka ou ceux du prince Czartoryski, favori d'Alexandre ! !. ou les Souvenirs d'un officier polonais, Gal De Brandt. Parfois des mémoires de généraux français sont très intéressants pour avoir " l'ambiance " du peuple, des logements, du climat, en Pologne à cette époque. Exemple : Mémoires du général d'artillerie baron Boulart.

J'ai une affection particulière pour les mémoires, mais certains n'ont pas été traduits en Français. Les livres cités font une part primordiales à la Pologne de cette époque, mais il y en a bien d'autres. exemples : Tarlé (Historien Russe) : la campagne de Russie ou l'Américain Curtis Cate " 1812 le duel des deux empereurs " . Ces livres peuvent être trouvés sur [www.chapitre.com] , sur [www.livre-rare-book.com] et autres bases de livres.

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Posté par: Bernard (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2007 17:37

J'en ai un autre qui peut satisfaire les recherches sur le 5ème corps de Poniatowski en 1812 et qui est une réedition :
* Grabowski, Joseph : * Mémoires militaires. Publiés par M. Waclaw Gasiorowski. Traduits de polonais par M.M. Jan V. Chelminski et le commandant A. Malibran, publié en 1907.
"Souvenirs d'un Polonais qui s'engagea dans le 5e corps commandé par Poniatowski. Ce n'est qu'à la fin de la campagne de 1812 qu'il fut appelé comme officier d'ordonnance auprès de Napoléon. Il a participé à la bataille de Leipzig et à la campagne de France. Il éclaire le rôle des bulletins et révèle les erreurs de Thiers. Ses mémoires s'achèvent en 1814."

Une édition originale de 1905, s'achète 120 à 150€

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Posté par: Bernard (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2007 18:09

Je me suis trompé. J'ai déjà cité Grabowski. C'est de Soltyk dont je voulais parler :

SOLTYK (Général Roman) - Napoléon en 1812. Mémoires historiques et militaires sur la campagne de Russie., Paris, Arthus Bertrand, 1836, in-8, 464 pages
" Patriote polonais passé à l'état-major de Napoléon en 1812 et fait prisonnier à la bataille de Leipzig. Ces mémoires n'embrassent que la campagne de Russie." Très rare

Je l'ai consulté en biblio. Ce livre est si rare qu'il est proposé à 1 000 € sur le site Clavreuil / tessedre : [www.franceantiq.fr] .Ceux du prince CZARTORYSKI en 2 tomes sont à 450 €.
Il y en a 2 ou trois autres mais je ne les ai pas sous la main.

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Posté par: Alain Szelong (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2007 21:51

Un très grand merci pour vos réponses. Je suis très impressionné par votre collection. Je note les références et je verrai ce que je peux me procurer.
En fait, mon père et moi entamons l'écriture d'un quatrième livre.
L'histoire va se dérouler durant la période napoléonienne en Pologne. Le héros du livre est un simple paysan, issu lui aussi du petit village d'Ozarow. Il va participer à l'épopée napoléonnienne, avec sa vision polonaise.
Pour écrire ce type de roman, on est jamais assez bien documenté.

Alain Szelong

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Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 02 décembre, 2007 17:12

Je profite que Alain soit sur le forum, pour lui dire que nous sommes passés à WIELUM en juin mais n'avons pas trouvé OZAROW. Nous venions de CZESTOCHOWA , puis rte 43 KOBLUCK rte 491DZALOZNYN ET rte 486 RUDA.J'avais l'impression d'être pongée dans son livre, car nous avons subi un violent orage et un fort coup de vent! Les branches coupaient la route...Nous nous sommes réfugies dans le "carrefour" de WIELUM ou nous avons fait le plein de vodka...
Nous étions sur le chemin du retour!
Nous attendrons donc le 4e volume
Francette

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 décembre, 2007 17:29

Alain Szelong a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Sinon, j'ai la liste des 120 "chevau-légers"
> polonais de la Garde impériale qui ont
> accompagnés Napoléon à l'Ile d'Elbe. Si
> quelqu'un est intéressé, je peux lui envoyer. On
> peut aussi recopier les noms et mettre cette base
> de donnée sur Beskid.

Bonne idée !!! Tu peux m'envoyer ça. Il faudra juste que je trouve un poil de temps, mais s'il n'y en a que 120, c'est faisable

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Posté par: Bernard (IP Loggée)
Date: 02 décembre, 2007 17:58

(Suite )

* BRANDT (Einrich von), Souvenirs d'un officier polonais. Scènes de la vie militaire en Espagne et en Russie (1808-1812), publié en 1877, 352 pp. "Polonais, engagé dans les régiments de la Vistule, les souvenirs vont de la défaite de Iéna (période espagnole incluse) à Wilna en 1812 ". Tulard dit qu'un complément de manuscrit, resté en Pologne, non traduit, décrit la période 1812-1828, l'insurrection polonaise de 1831 et une mission polonaise en 1831.

� SZYMANOVSKI (Général J.) et Général Charles TURNO, Souvenirs (traduits) de deux généraux polonais au service de la France. Les éditions Tessèdre en 2001 ont regroupés en 120 pages les deux souvenirs, parus de façon indépendante, chez Lavauzelle et la revue de l'institut napoléonien. " Szymanowski, officier d'ordonnance de Davout de 1806 à 1813. Participe à la campagne de Russie et de Saxe. Les mémoires de Turno commencent avec la campagne de Russie, dont il décrit les horreurs. Décrit Moscou incendié, les débris fumants, les rues pleines de cendre, les cadavres brûlés. Des 1813, il pense que les polonais ont payé un lourd tribu et qu'ils ont été abandonnés par Napoléon (il n'a pas tord) ".

* Trembicka (Françoise), mémoires d'une polonaise pour servir à l'histoire de la Polognede 1764 à 1830, publié en 1841, 2 volumes, Paris, Lachèze. " histoire du grand-duché de Varsovie, mais surtout témoignages sur les sentiments nationaux polonais. . " Je ne l'ai pas

* Zalucki (Joseh Henri), 1787 - 1866. Souvenirs du général comte Zalucki. Les chevaux légers polonais de la garde dans la campagne de 1812 (écrits vers 1860). Sert depuis 1807. Campagnes de Russie et d'Allemagne. Extraits parus dans le carnet de la Sabretache de 1897 et 1898. Une diffusion intégrale reste à faire.

* Stanislas d'Arpentigny : Voyage en Pologne et en Russie par un prisonnier de guerre de la garnison de Dantzig en 1813 et 1814., publié en 1828, 270 pages. Souvenir de captivité d'un Français qui decrit les mœurs de ses gardiens, d'ou l'interêt. Article surprenant sur la vie des cosaques. Je ne l'ai pas mais historia a publié un extrait.

Hors les articles parus dans Revue d'histoire moderne et contemporaine (du CNRS), ou il y a de très nombreux articles de société, d'économie, sur les donations / Majorats (Napoléon a distribué 20 millions de biens situés en Pologne, pour ses généraux – le seul Lannes a eu la principauté de Siewierz de 700 km2 au prix de 2.800.000 francs et d'un revenu de 177.000 F - un sergent touchait 300 F/an), sur l'administration (jamais sur les militaires de l'empire que le CNRS déteste), de la Pologne de cette époque, ce sont les seuls livres que vous pouvez trouver en France, hors des cas particuliers, sur cette période.
Je souhaite à Alain Szelong de trouver l'inspiration dans ses manuscrits écrits par des polonais principalement. 25 à 26 livres passionnants.
Le premier à acheter serait celui des Mémoires d'Aleksander Fredro " Sans queue ni tête ". En fait lors de sa retraite, au coin du feu, il raconte à ses petits enfants, ses exploits, parfois il est en 1812, puis passe en 1814, puis revient sur son enfance,......d'ou le sens donné à son titre " Sans queue ni tête ".(titre original : trzy po trzy).
Je pense que les paysans de Pologne, devaient faire de même, pour la transmission orale des informations.En France cela a été le cas aussi.
Il est disponible chez : [www.lelivrechezvous.com]