Witold Pilecki

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2008 17:53

Sondage
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Avant de venir sur Beskid, aviez-vous déja entendu parler de Witold Pilecki
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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2008 20:10

bonsoir

je connaissais la première partie, celle ou il se fait prendre volontairement.

par contre j'avais oublié son nom,et j'ignorais la suite de son histoire et sa triste fin.

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Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2008 21:26

Destin polonais tout à fait typique pour cette génération-là. C'est pour moi un crève-coeur à chaque fois que je découvre une biographie des premiers organisateurs de la Résistance. Tous ceux qui ne sont pas morts pendant la guerre ont tous ensuite payé très chèrement leur engagement après 1945,

La prison ou la mort, si ils n'ont pas accepté de retourner leur veste.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2008 01:09

J'ai déplacé sur ce forum où le sujet a plus sa place....
Je voudrai ajouter que je n'ai pas voulu faire un sujet trop technique qui risquait d'ennuyer ou encore pire de décourager le lecteur. Je pense qu'il faut au début, essayer d'intéresser les gens.

Ensuite il y a ce forum qui peut aller plus loin au niveau historique.
Ce mini sondage ne me surprend pas trop, je suis moi-même tombé par hasard sur le parcours de Pilecki.
La question est de savoir pourquoi personne n'en a entendu parler alors que le personnage mériterait des pleine page dans les livres d'histoire.

Côté Polonais (et même côté Français), le fait qu'il ai été assassiné par le pouvoir communiste fait qu'il est "normal" que les livres ne parlent pas de lui.
Cela se conjugue avec le fait que, reconnaitre le travail de Pilecki, c'est également:

Reconnaitre officiellement que la résistance polonaise (AK) luttait pour essayer de venir en aide aux prisonniers à Auschwitz (et ailleurs) donc aux juifs ce qui tord le coup à certains clichés savamment entretenus.(Merci monsieur Gross, sans vous je n'aurai peut être pas découvert Pilecki)

Reconnaitre également officiellement que les Allemands et les Russes, donc le nazisme et le communisme étaient à mettre dans le même panier. En effet Pilecki est rentré à Auschwitz et a transmis ses premières informations alors que les Russes et les Allemands étaient toujours alliés.

Reconnaitre que les alliés non plus n'ont pas fait le nécessaire pour éviter le pire. En mars 41 Londres était au courant du rapport.

A partir de là, il ne faut pas s'étonner que Pilecki soit rester dans l'ombre et qu'il risque bien de le rester encore longtemps.

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Ce mini sondage ne me surprend pas trop, je suis moi-même tombé par hasard sur le parcours de Pilecki.
La question est de savoir pourquoi personne n'en a entendu parler alors que le personnage mériterait des pleine page dans les livres d'histoire.

Côté Polonais (et même côté Français), le fait qu'il ai été assassiné par le pouvoir communiste fait qu'il est "normal" que les livres ne parlent pas de lui.
Cela se conjugue avec le fait que, reconnaitre le travail de Pilecki, c'est également:

Reconnaitre officiellement que la résistance polonaise (AK) luttait pour essayer de venir en aide aux prisonniers à Auschwitz (et ailleurs) donc aux juifs ce qui tord le coup à certains clichés savamment entretenus.(Merci monsieur Gross, sans vous je n'aurai peut être pas découvert Pilecki)

Reconnaitre également officiellement que les Allemands et les Russes, donc le nazisme et le communisme étaient à mettre dans le même panier. En effet Pilecki est rentré à Auschwitz et a transmis ses premières informations alors que les Russes et les Allemands étaient toujours alliés.

Reconnaitre que les alliés non plus n'ont pas fait le nécessaire pour éviter le pire. En mars 41 Londres était au courant du rapport.

A partir de là, il ne faut pas s'étonner que Pilecki soit rester dans l'ombre et qu'il risque bien de le rester encore longtemps.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2008 02:47

comète a écrit:
-------------------------------------------------------

> Mais là aussi,il y a eu de l'information
> volontairement tronquée. Dans Shoah, Claude
> Lanzman a fait témoigner Jan Karski sur ce qu'il
> a vu dans le ghetto de Varsovie et basta, sans
> qu'il n'y ait aucune explication sur le fait qu'il
> est entré dans le ghetto de Varsovie en raison
> d'une mission d'information organisée par l'AK.


Intéressant ! Vous en avez d'autre comme ça ? On va finir par faire une belle liste.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2008 03:40

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mais là aussi,il y a eu de l'information
> volontairement tronquée.


Je fais un deuxième tour sur le sujet de l'information tronquée et de la falsification de l'histoire. Tout cela nous arrange bien. On veut bien prendre la Pologne dans l'Europe, mais on ne veut pas trop de sa vraie histoire. On préfère nettement la vérité dictée par les Russes.
Refaire, réécrire l'histoire de la Pologne, cela reviendrait a réécrire la notre et celle des autres.
En fait l'histoire est écrite par les vainqueurs, sauf pour les pays comme la Pologne qui ont été occupés à la sortie de la guerre. Et l'on fait comme si l'histoire était figée dans le temps.

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2008 09:20

bonjour

comme je l'ai dis je connaissais l'histoire mais j'avais oublié le nom.

t.wyrwa en parle dans son livre paru en 1983 "la résistance polonaise et la politique en Europe" page 240.

mr wyrwa ecrit que pilecki est mort en 1948, et beskid nous dit le 25 mai 1947.donc en 1983 on ne devait pas encore connaître la date de son exécution.

mr wyrwa donne aussi comme référence un livre.

jozef garlinski "volontaire pour auschwitz" traduit de l'anglais par paul chwat paris elsevier sequoia 1976.
livre que malheureusement je n'ai pas lu.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2008 10:26

AUSCHWITZ

http://img101.imageshack.us/img101/892/pileckiauschfwx5.jpg
.


POLOGNE 1947

http://img204.imageshack.us/img204/4759/400pxpileckiphoto1947fq3.jpg


Comme (trop) souvent, on ne trouve quasi rien en français, sauf le premier des liens ci-dessous (non exhaustif).

[fr.wikipedia.org]

[en.wikipedia.org]

[democracyfrontline.org]

[www.angelfire.com]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2008 13:38

Je suis moi aussi impressioné par le courage et la determination de cet homme.

L'essentiel est que son nom sorte enfin à la lumière de l'histoire et au souvenir des hommes.

Le nazisme comme le communisme soviétique furent des broyeuses, il n'y a rien de bon à en retenir, si ce n'est un martyr pour les hommes.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2008 14:30

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Comme (trop) souvent, on ne trouve quasi rien en
> français

C'est maintenant chose faite.

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 26 mars, 2008 19:44

Ça y est, j'ai lu le récit sur Witold Pilecki. Je suis éperdu d'admiration pour son action. C'est terrible qu'après avoir combattu victorieusement la peste nazie, les résistants aient eu à affronter le choléra communiste.

Mik

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2008 01:22

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ça y est, j'ai lu le récit sur Witold Pilecki.
> Je suis éperdu d'admiration pour son action.
> C'est terrible qu'après avoir combattu
> victorieusement la peste nazie, les résistants
> aient eu à affronter le choléra communiste.

Au delà même de la politique, je suis fasciné par ce personnage que j'aimerai plus découvrir au niveau psychologique. Malheureusement il faudrait faire de longues recherches et je n'ai pas le temps.

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Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2008 06:18

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

> Au delà même de la politique, je suis fasciné
> par ce personnage que j'aimerai plus découvrir au
> niveau psychologique. Malheureusement il faudrait
> faire de longues recherches et je n'ai pas le
> temps.

Vraisemblement une foi d'enfer dans sa baraka et une immense capacité à la discrétion. Rendez-vous compte: presque 8 ans d'action clandestine!

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Posté par: Tomasz (IP Loggée)
Date: 28 mars, 2008 22:59

L'honneur de certains polonais de l'entre deux guerre...