rhin et danube et pologne

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2008 22:19

bonsoir

sur le site de jean pachowska j'ai été intrigué par une médaille polonaise(sûrement commémorative) ou figure l'écusson de rhin et danube.rouge et vert avec une masse d'arme jaune.

une partie de la réponse est venu de "beskid" dans un article appelé "


les polaks en pologne"

je cite:un dimanche de juin 1945 deux bataillons polonais de la première armée française "rhin et danube" défilent dans les ruines....deux bataillons de polak... ils proviennent de la résistance communiste et ils sont la seule armée de l'ouest jamais arrivé a varsovie.
voici mes questions.

ou ces deux bataillons ont rejoints l'armée rhin et danube.en italie? en france?.

ces deux bataillons sont ils arrivé en arme en pologne?.

l'arrivée des ces hommes a du être importante pour le gouvernement communiste de l'époque pour qu'il édite une médaille.

pour rené :si ce post interesse quelques personnes pouvez vous mettre la médaille sur ce post? LA NO 8 .

la médaille et supportée par un ruban qui a mon avis est au couleur rouge et verte (rhin et danube) et sur le cote droit les couleurs de la pologne (rouge et blanc) et les couleurs de la france (bleu blanc et rouge) il est également écrit ren dunaj savez vous ce que cela signifie?

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Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 19 juin, 2008 00:49

Bonsoir Jean-Pierre,
Ren Dunaj , c'est Rhin Danube en polonais.
Et c'est à Varsovie qu'ils ont défilé?

Cette troupe n'est certainement pas passée par l'Italie.
De plus "deux bataillons polonais de la première armée française "Rhin et Danube" ": ils ont dû partir de France, traverser l'Allemagne, dont la zone occupée par les Russes, et je suis étonné qu'ils les aient laissé passer, à moins que ce ne soit juste pour un défilé.

Zygmunt

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 19 juin, 2008 18:10

bonjour a tous

bonjour zygmunt

j'ai trouvé ça je pense qu'il s'agit de nos deux bataillons, très certainement les 19eme et 29 groupements d'infanterie polonaise constitués en france en septembre 1944.

[www.senat.fr]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2008 08:52

Bravo pour cette trouvaille Jean-Pierre.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2008 08:57

Decoration numéro 8


http://klub.chip.pl/asnieg/foto/030.jpg


En marge de ses discutions, il y a un plat polonais qui s'apelle "Fasolka po bretonsku", et si ce plat de haricot au lard venait de Coetquidan-Guer ?

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2008 10:27

bonjour

merci a sl 31 pour sa traduction et a rené pour avoir remis la planche avec les décorations.

je suis très content d'avoir réussi a lever un petit peu le voile sur cette médaille.

en lisant l'article sur www.senat.fr, on voit que ces soldats venaient de tout les coins de france.je ne pense pas qu'ils étaient tous communistes comme semble l'indiquer l'article sur beskid (sûrement issu du film de arte que malheureusement je n'ai pas vu.)

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2008 13:07

Surtout que même dans les maquis FTP tous les hommes n'étaient pas communiste, cela dependait beacoup de la proximité.

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Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2008 22:18

Ce Groupement polonais était constitué des 19° et 29° Bataillons. Il a intégré la 1ère Armée Française. Il était composé de volontaires polonais et fut intégré dans le 201ème RPNA afin de renforcer ses effectifs. Les volontaires étaient des anciens combattants d'unités FTPF polonaises en France. Le commandant Thévenon en était le chef assisté (du côté polonais) par Boleslaw Jelen comme adjoint. Il était fort de 2800 hommes et a été constitué à partir de Décembre 1944 (après le retour du général de Gaulle de Moscou).
Il franchit le Rhin le 3 mai 1945. Puis il participa aux opérations d'occupation en Allemagne.
Le 4 novembre ce Groupement fut remis (en armes) aux autorités polonaises, puis il défila à Varsovie le 17 novembre 1945. Ce Groupement a été la seule unité de l'Ouest à pouvoir rentrer dans son pays d'origine en tant que formation régulière.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2008 23:01

Intéressant !

Ca invite à être plus curieux. Par exemple : [books.google.be]

...............

...L'un d'eux revient à Montceau-les-Mines où il est intégré dans les Groupement d'infanterie polonais qui partent sur le front avec les armées alliées et retournent en Pologne. Ces unités sont commandées par Boleslaw Jelen et Jan Gehrardt, deux anciens dirigeants du FTP-MOI, futurs cadres de l'armée de la Pologne socialise
[Boleslaw Jelen, d'origine juive, reçu le grade de Colonel. Il semble qu'il avait fait partie de la Brigade Dabrombski lors de la Guerre d'Espagne. Il devint Chef de la Direction du contre-espionnage de la région de Varsovie et lors des purges de 1948, il fut écarté pour « attitudes routinière ».]

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2008 23:36

bonsoir.




paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Intéressant !
>
> Ca invite à être plus curieux.
>
en effet très interessant.

je commence a comprendre qu'avec un encadrement communiste et sûrement beaucoup de personnes de la même mouvance avec eux il ait pu facilement entrer avec armes et bagages en pologne en 1945.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 21 juin, 2008 13:27

Petit complément :

SESSION ORDINAIRE DE 1997-1998
Annexe au procès-verbal de la séance du 3 décembre 1997.
PROPOSITION DE LOI
relative à l'attribution de la carte de combattant aux soldats polonais ayant servi dans l'armée française,

[www.senat.fr]


Ici, on parle des 19e et 29e Groupements polonais, à l'effectif de forts bataillons (~1.200 hommes chacun) et non de bataillons proprement dit.
L'exposé des motifs est un bon résumé de la situation. Il précise qu'une partie des combattant resta en Pologne tandis que d'autres rentrèrent en France après la dissolution des Groupements le 18 novembre 1945, c-à-d après le défilé à Varsovie qui avait eu lieu le même jour.

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 26 juin, 2008 08:08

bonjour

j'ai chercher sur le net,et une bonne partie de la réponse était déjà sur beskid.(l'essentiel en tout cas).

il manquait simplement le lien entre rhin et danube et les 19eme et 29eme groupement. c'est maintenant chose faite.

[www.klub-beskid.com]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 26 juin, 2008 09:59

Les archives de Beskid sont une mine de renseignement, il faudrait un jour les editer, en tout cas en ce qui concerne l'histoire, le support numérique étant si aléatoire.
Je suis preneur d'un exemplaire numéroté (pourquoi pas le n°1), c'est dit pas de fausse pudeur, je veux le premier exemplaire.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 26 juin, 2008 17:27

René a écrit:
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> Les archives de Beskid sont une mine de
> renseignement, il faudrait un jour les editer, en
> tout cas en ce qui concerne l'histoire, le support
> numérique étant si aléatoire.


Le plus dur va être d'établir un classement. Par thème ? Chronologique ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 27 juin, 2008 10:04

Bonne Question, moi je dirais dans un premier temps un tri des sujets, puis un classement, puis une edition sous la forme d'une discution, mais comment respecter les arborescences ?