Table ronde sur KATYN

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 10 août, 2009 23:30

Merci pour ces infos complémentaires

J'ai trouvé "Varsovie insurgée", disponible ici : [www.amazon.fr]
Je vais peut-être me l'offrir, vu le prix et l'absence de fdp...
"Katyn" n'est pas en stock pour le moment.

Elle a réécrit un livre sur l'insurrection de varsovie, au nom éponyme. On peut en avoir des extraits sur [Google Books], mais il est mlheureusement indisponible chez [Amazon].

Cordialement

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 août, 2009 09:17

Sur linsurrection de Varsovie, il y a aussi le livre du chef de l'insurrection :

Je l'ai, très bien.

Livre : HISTOIRE D'UNE ARMEE SECRETE PAR LE GENERAL BOR-KOMOROWSKI
Auteur : BOR-KOMOROWSKI
Editeur : Les iles d'or - Parution en 1955

Et en film de cinéma, le film Kanal de Wajda, qui retrace l'evacuation d'une poche de la ville vers une autre par les combattants en passant par les canalisations.

Si j'étais maire de Varsovie, je symboliserais sur le trottoir en exterieur le chemin parcourue.

Un doc :

http://homepages.ihug.co.nz/~antora/WYDAW/TRIAL/TEXT/schemat-50.jpg

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Posté par: Borek Jacques (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2009 10:30

Mr Seelen,
Bravo pour cette magnifique rétrospective des évènements.
J'ajouterais qu'à la même période, 41 intellectuels de premier rang, Juifs (dits Russes?)sont fusillés par les soins du Petit Père des Peuples...Et que les officiers Juifs Polonais de Katyn (souvent des médecins) sont au nombre d'environ 500, comme les valeureux Cavaliers de Berek Joselewicz, 150 ans plus tôt aux côtés de Kosciusko...
L'accueil d'une extrême froideur de la part des Français, de ce film admirable, me dégoûte prodigieusement et me confirme dans le nombrilisme de "Ceux qui Ne voulaient pas Mourir pour Dantzig" !

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2009 18:08

Je pense qu'on ne peut pas comparer la mentalité française d'aujourd'hui, avide de spectacle et de sensationnel et celle de 1940.
Les français sont entré en guerre en 1940 co devait périrdmme un condamné qui va à l'échafaud.

Je reprends ici une phrase de Montesquieu, appliquée à la défaite de 1870:
"Si le hazard d'une bataille, c'est à dire d'une cause particulière, a ruiné un état, il y avait une cause générale qui faisait que cet état devait périr dans une seule bataille".
Les causes de la défaite morale de la France de 1940, sont à chercher dans le cataclisme de 1914 et la desunion politique issue de l'utopie démocratique révélée, entrainant la croyance en d'autres utopies.

Katyn ne fait pas partie de l'histoire de France, seuls les gens curieux ou sensibilisés peuvent essayer de comprendre, les autres s'en fiche.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 11 décembre, 2009 21:05

René a écrit:
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> Katyn ne fait pas partie de l'histoire de France,
> seuls les gens curieux ou sensibilisés peuvent
> essayer de comprendre, les autres s'en fiche.

Tout à fait, mais tu oublies aussi la 3eme catégorie de personnes, ceux qui rejettent carrément le film, pour diverses pseudo-raisons , ce qui est bien plus grave. On en a déjà parlé sur Beskid, je ne vais pas détailler ici.

Cordialement
Régis

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2009 08:04

Regis a écrit:

> Tout à fait, mais tu oublies aussi la 3eme
> catégorie de personnes, ceux qui rejettent
> carrément le film, pour diverses pseudo-raisons ,
> ce qui est bien plus grave. On en a déjà parlé
> sur Beskid, je ne vais pas détailler ici.
>
> Cordialement
> Régis

Bonjour,

Je suis en train de remanier mes sous-titres.
Je le signalerai ici quand j'aurais fini la synchronosation.
Bonne fin de semaine.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2009 10:07

J'ai vu ce matin en Kiosque, un numéro Spécial de MArianne, les numéros qu'ils font quand les journalistes sont en Vacances, sur les mensonges de l'histoire.
Un des sujets traite de Katyn, je n'ai pas eu le temps de l'acheter.
Interessant de voir l'avis de MArianne qui est plutôt à sympathie polono-juive-socialiste et quant même avec, à mon gout une arrière pensée de rejet de la nation polonaise dans ses atours nationaux actuels et passés.

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Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2009 15:08

René, j'allais mettre en ligne l'article de Marianne que tu as évoqué. Il n'est jamais trop tard pour la presse française de rappeler cette tragédie. Mais dans le dernier paragraphe de l'article, dire que la chute du mur de Berlin a inauguré l'effondrement du système communiste , c'est oublié les évenements de Pologne en 81 qui ont eux contribué à cet effondrement . Le mur que fut que la cerise sur le gâteau.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2009 15:58

Merci rdan, bon et bien, c'est de la vulgarisation soft.
Il faut savoir ce que represente l'armée de la 2ème république pour se rendre compte du crime, c'est bien une certaine Pologne qui est morte sous la barbarie conjugué des germano-nazi et des russo-soviétiques.
D'ailleurs la Pologne souffre d'une indigestion d'horreur, il faudra du temps et du calme pour evacuer ça.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2009 16:05

Bonjour,

Merci pour la copie de l'article.
Il s'agit d'une synthèse des principaux accords qui ont lié les deux dictatures et on n'en attendait pas moins de l'auteur, à savoir Stéphane Courtois.

Ce sera peut-être une découverte pour les lecteurs de ce journal, et ceci est une bonne chose.
On en a déjà longuement discuté ici et il n'y a aucune révélation nouvelle sur ce que les participants et lecteurs de Beskid connaissaient déjà.

M Courtois aurait pu ajouter un sixième point traitant de la coopération économique qui a lié ces deux régimes.
Par celle-ci, l'URSS n'était plus plus seulement la "complice" ou la "co-auteur" de l'agression d'un pays, la Pologne, mais devenait un allié objectif de l'Allemagne nazie en lui donnant les moyens de poursuivre ses opérations militaires ultérieures ... jusqu'en juin 1941.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2009 16:32

MAis je trouve quand même que le titre ne represente pas le fond de l'article, le sujet étant le crime de Katyn et comment malgré ce que tout le monde le presentait depuis 1944, il y a eu embargo sur le sujet, même à l'ouest.
Sans doute des vérités pas bien jolies connues par les uns et les autres faisant de l'ensemble un modus vivendi du silence.