Un Soldat polonais oublié ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 26 mai, 2009 14:22

De mémoire Maczek franchit la Dheune vers Merceuil et ensuite la Saone plus au sud, a vérifier.
On ne s'imagine pas en passant l'A6 sous Beaune qu'en 1940, Maczek passait par là en se cachant dans les bois.
Pensez y la prochaine fois en passant.

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Posté par: Gerard-S (IP Loggée)
Date: 26 mai, 2009 14:23

Pas facile de reconstituer un bout de trajet 69 ans plus tard !

Quelques constats géographiques (cf carte) :

1/ Volnay se trouve à 50 km au N-E du lieu (Montceau) où l'ancien résistant polonais affirme qu'il a passé la nuit, dans une maison de cité minière située à quelques centaines de mètres du canal du centre, qui allait effectivement constituer la ligne de démarcation dans le coin, vers cette date-là.

2/ Montceau se trouve sur la ligne droite NE - SO reliant Volnay à Clermont-Ferrand...

3/ La Loire est plus à l'Ouest (une 40aine de km) et a donc dû être franchie plus tard...

Quelques données historiques, tirées du livre "la ligne de démarcation en S&L" de Thierry BONNOT, ed. Hérode, 2003:

4/ la ligne est instaurée par l'article 2 de la convention d'armistice, signée le 22 juin 40...

5/ la mise en place réelle implique des mouvements des troupes allemandes, soit en recul, soit en avance...

6/ Or la Saône-et-Loire a été entièrement occupée, Mâcon, le plus au Sud, dès le 19 juin, et les Allemands doivent donc reculer... T.Bonnot écrit "La présence de la ligne ne fut pas sensible sur le terrain dès le 22 juin : les Allemands se replièrent en effet presque plus lentement qu'ils n'avaient progressé. Henri Frenay, qui le 15 juillet cherche à gagner la zone libre ds le Jura, croise des files de fantassins allemands remontant vers le Nord. Selon Jeanne Gillot-Voisin, les Allemands n'évacuèrent Mâcon que le 7 juillet et ce n'est que le 12 de ce mois que le tracé de la limite inter-zone est fixé à Châlon-sur-Saône..."

Il me semble qu'on peut affirmer que le voyage de Maczek vers le S-O se fait au Sud de la Côte-d'Or et à travers la Saône-et-Loire dans une zone floue, où les allemands restent partout présents, les ponts sur la Loire étant certainement étroitement surveillés, même si la Loire ne devait pas constituer le tracé de la ligne. Cela devrait être cohérent avec son récit et laisse plausible qu'il ait effectivement passé une nuit dans un lit à Montceau, avant de passer la Loire comme indiqué... celà signifierait probablement qu'il était en contact avec le consulat de Lyon, qui aurait pu lui donner le contact avec la personne l'ayant hébergé.
Sur le coup, je n'ai pas songé à demander si ds son souvenit, Maczek était seul ou avec d'autres... à suivre.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 26 mai, 2009 22:08

le groupe de maczek et composé de cinq personnes:lieutenant colonel skibinski capitaine stankiewicz lieutenant bonvalet, officier de l'armée francaise et son conducteur, sergent kochanski.

de plus maczek précise que sur dix huit nuits il n'a dormi que deux ou trois fois sous un toit.

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Posté par: GILLES (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2009 12:13

Bonjour,
serait-il possible d'avoir une photo de la tombe et des monuments mentionnés plus haut, pour archives perso?

merci d'avance
Gilles
Si intéressé, j'enverrai mon mail en MP

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2009 15:08

Plaque 2ème DIP à Belfort, dur de trouver celle de Montbard.

http://www.memorial-genweb.org/monuments/photos/90-belfort2.jpg

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Posté par: GILLES (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2009 18:12

Merci René pour cette photo.

C'ets possible de l'avoir en jpg par mail, stp?

merci d'avance.
Gilles

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2009 09:24

Hélas non Gilles, c'est un lien du net, tu peux seulement soit aller à Belfort, soit la copier tel quel, à moins qu'un beskidien traine sur les remparts de Belfort (et non pas sur ceux ce Varsovie (cf Brel)).

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Posté par: Gerard-S (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2009 09:34

Question de rivière...

dans les échanges récents, on évoque des traversées par Maczek et ses accompagnateurs de 4 cours d'eau : la Loire, la Saône, la Dheune et le canal du centre (écluse). Tout ça est possible, mais qu'en est-il finalement .... Quelqu'un peut-il nous dire avec précision ce qui est écrit dans les bouquins de Maczek et Skibinski ?
Merci d'avance...

Gérard

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2009 13:21

Un peu de patience Gérard pour Skibinski, il faut d'abord que je retrouve le livre.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2009 14:51

jean pierre a écrit:

pour le passage de la loire:"avec mes blindes" de maczek page 139.

pour le reste je n'ai aucune information.pour le canal du centre je répondais a rené qui évoque le passage d'une écluse,et en cherchant sur le net j'ai vu que le canal du centre qui servira de ligne de démarcation passe dans cette zone.
voila ce qu'écrit maczek

,...(comment parvenir de l'autre coté du grand fleuve,dont
> sans aucun doutes tous les ponts et passages sont
> gardés par les allemands?Une voiture survient si
> inopinément que nous n'avons pas le temps de nous
> cacher dans les buissons.elle s'arrête pile
> devant nous, et son jeune conducteur s'enquiert
> aimablement de ce qu'il pourrait faire pour nous
> être utile. mis au courant de notre situation,il
> propose après réflexion de nous faire passer le
> pont dissimules dans sa voiture.les postes
> allemands qui y stationnent le connaissent fort
> bien, car plusieurs fois par jour il se rend
> tantôt d'un coté tantôt de l'autre, et il ne
> pense pas que quelqu'un pourrait l'arrêter.
>
> nous voila partis serrés comme des harengs en
> caque.la voiture stoppe un peu plus loin.
> l'étrangeté de la situation nous rend nerveux,
> alors que nous entendons notre brave garçon rire
> et plaisanter avec les allemands.
> il ne tarde pas a revenir; nous repartons pour
> nous arrêter qu'a quelques kilomètres de la),...

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 juin, 2009 09:19

J'ai retouvé le livre ave cun peu de chance d'ailleurs, dans le premier carton fouillé.

Maczek traverse deux rivières de force, le canal de bourgogne au sud est de Veuvey sur Ouche

Google map

et ensuite traverse la Loire au pont de Pinay.
Le lieutenant français qui accompagne le groupe Maczek prend le nom du boulanger qui a fait traverser le groupe dans sa camionette pour lui voir decerner la croix de guerre, l'a t'il eu ?

Il n'y a qu'un épisode à vélo, mais ce n'est pas Maczek qui est dessus mais l'officier polonais qui accompagne le groupe.

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Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2010 23:51

René a écrit:
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> Hélas non Gilles, c'est un lien du net, tu peux
> seulement soit aller à Belfort, soit la copier
> tel quel, à moins qu'un beskidien traine sur les
> remparts de Belfort (et non pas sur ceux ce
> Varsovie (cf Brel)).

Le fait est que ce nouveau beskidien qui a trainé sur les remparts de Belfort habite Nîmes actuellement et qu'il est le fils de l'Ancien Combattant polonais de Belfort (décédé fin 2007 à l'âge de 96 ans) qui a érigé cette plaque !
Voir sur le post Partis à la guerre de Coëtquidan pour les détails de cette bataille !