La dialectique de la douleur - Pologne 1944-1955

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Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 02:14

piotrdecouvin a écrit:
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> jk a écrit:
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> -----
> > Merci sincère pour ce travail de romain !

Merci pour les romains
Alexderome
Mis à part les Romains, cette terreur ne m'est pas inconnus, en Hongrie la population avait la hantise de la délation,les années d'après-guerre, au temps de Rakösi furent atroces, disparations, tortures, procès devant des tribunaux populaires..On connait la suite et il est étonnant de noter que c'est lors d'une procession vers la statue du général polonais Bem, défenseur de la cause hongroise en 1848 que débuta l'insurrection de Budapestle 22 octobre 1956.
ALEX

Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte, Gabriele d'Annunzio
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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 17:30

Utilisant comme deuxième témoignage précis comme un problème de contradiction interne du premier témoignage, ils ont torturé les suspects afin d'obtenir l'aveu de la mise à mort des Juifs et la collaboration avec les Nazis. Plus tard, l'accusé a été jugé selon le décret du 31 août 1944. Tant dans Ejszyszki que le cas Jedwabne, la police secrète a saisi un certain nombre de suspects, y compris des gens complètement innocents, qui ont avoué sous la contrainte leur complicité dans les crimes présumés. D'autre part, quelques prisonniers niaient habituellement leur culpabilité et ont blâmé leur « complices », en particulier ceux qui avaient été tués ou étaient autrement au-delà de la portée de la police secrète.

La réalité de l'interrogation et le procès ne devrait pas obscurcir le fait que certains des suspects ont vraiment participé à l'assaut d'AK sur Ejszyszki, tandis que d'autres ont vraiment participé au massacre à Jedwabne. L'horrible cruauté de la police secrète communiste et le pouvoir judiciaire devrait nous donner l'occasion de faire une pause, avant que nous ne traitons l'interrogatoire communiste et vérifier les rapports. Tous les documents devraient être vérifiés et confrontés à d'autres sources. Initialement au moins, tous les comptes rendus de torture devraient aussi être traité comme des données brutes.

Données brutes

Nous avons tiré nos données brutes sur le sujet de torture des sources suivantes : monographies historiques, preuves personnelles, légales, rapports et comptes rendus de presse. Des rapports légaux concernent tous les deux les affaires des années 1940 et les années 1950 aussi bien que des affaires contemporaines produites par le bras investigateur de l'Institut de Souvenir national. Les journaux, polonais aux limites du gauchiste et dynamique Gazeta Wyborcza [Électoral Gazette] en passant par le centriste le plus respecté Rzeczpospolita [la République] et le nationaliste catholique de droite Nasz Dziennik [Notre Quotidien], ont par habitude faits un rapport sur des affaires de cour quant aux procès des deux polices secrètes communistes et de leurs adversaires politiques. Par après, la presse populaire a périodiquement proposé des histoires historiques d'investigation sur les insurgés anti-communistes et leurs tortionnaires. Dans toutes les sources, le sujet de torture est abordé ouvertement la plupart du temps. La description est graphique et détaillée.
fin page 18 doc anglais

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 11:01

De ces comptes rendus nous apprenons que, à part les coups, la police secrète a aimé arracher les cheveux de la victime, éteindre leurs cigarettes sur lui ou elle et appliquer beaucoup d'autres méthodes de torture. Le comportement pathologique de était aussi répandu dans des cas mineurs. Probablement, les agents de police secrète servant dans des avant-postes provinciaux éloignés ont eu tendance à être encore plus cruels parce qu'ils ont manqué de surveillance immédiate. Mais même si
leur sadisme s'est reflété juste dans les coups et non dans la perversion sexuelle, cela était toujours la norme. Il n'y avait aucune frontière à la cruauté et aucune considération au statut, le sexe, ou la santé de la victime. Dans le cas de la socialiste cas Irena Sendlerowa de l'Armée intérieure, cela a échoué après qu'elle ait été abusé par l'UB. Dans un autre cas Edmund Kwasek de l'UB a torturé Józefa Gradecka de l'AK qui était enceinte. Dans notre échantillon de cas, nous avons recensé plus de 500 cas de torture. Presque toutes les victimes décrites étaient des gens de l'ethnie polonaise et des catholiques, sans un homme juif. Cent cinquante-quatre victimes sont identifiés par leur nom, y compris 21 femmes. La plupart des victimes de torture, à part certains des les plus jeunes, ont été impliqué dans tous les luttes antinazies et anti-communistes de 1939. Les victimes ont été soumises au moins à 49 types de torture. Douze prisonniers ont été torturés à la mort, tandis que 8 étaient tués immédiatement après les sessions de torture (d'habitude après un simulacre de procès). Huit prisonniers, y compris trois femmes, ont résisté à la torture, ont refusé à avouer et ont réchappé à leur épreuve. Dans 143 (des 154) cas, les prisonniers se sont écroulés et ont avoué leurs "crimes" réels et présumés. De là, notre recherche suggère fortement que la torture a servi son but, malgré quelques exceptions .

fin page 19 doc anglais

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 11:26

Quant aux criminels, bien que les Soviets aient montré la voie, ils ont trouvé beaucoup de collaborateurs polonais zélés. Bien qu'aucune recherche minutieuse n'ait été entreprise dans la recherche de la classe d'origine » du personnel de la police secrète dans tout le pays, la preuve accumulée suggère ici que la plupart des fonctionnaires de l'appareil de terreur était d'origine de classe inférieure. Les témoins
mentionnent quelques criminels communistes juifs. De temps en temps, les crimes
ont été commis conjointement par les Soviets et les Polonais. Par exemple, entre
1945 et 1955 dans une région militaire limitée au secteur de Biedrusk près de Poznan, des douzaines de prisonniers ont été torturé et sommairement tué par les soviétiques et officiers de services secrets militaires communistes polonais. Les exécutions ont eu lieu dans une église. Les victimes ont été alignées derrière l'autel et exécutées. Bien sûr pas tout le monde n'a pas été physiquement torturé. Par exemple, le Commandant Zygmunt Szendzielarz ("Lupaszko") du Wilno AK a été seulement torturé psychologiquement. Cependant, la recherche préliminaire suggère que son cas soit une exception. Ses soldats et d'autres insurgés ont été torturés de façon routinière. Nous avons discerné trois types de situations sous lequel la torture était pratiquée : interrogatoire préliminaire, interrogatoire approprié et post-interrogatoire. D'abord, les insurgés capturés sont torturés afin d'obtenir les listes des sympathisants soupçonnés et pour obtenir leurs adresses et les dépôts d'armes.

fin page 20 doc anglais

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 11:56

Y avait il des officiers de sécurité juif parmis les tortureurs ?

Le fait qu'il n'y ait pas de juif dans les torturés est facile à comprendre par contre, à moins que je ne me trompe, quel est le pourcentage de juifs dans l'AK ?

Sinon pour les juifs militants anticommunistes de droite d'avant 1939, il devait aussi y en avoir, mais ils n'ont peut être pas survecu à la shoah.

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 12 octobre, 2010 13:07

René,

aucune idée ...me contente de traduire et découvrir au fil des pages cette horreur !

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2010 15:34

Deuxièmement, pendant l'interrogation appropriée, la police secrète a appliqué la torture pour obtenir des informations précises sur l'insurrection, l'opposition politique et des activités de guerre aussi bien que pour forcer les victimes à avouer des charges inventées, dont certaines les endommageaient moralement (par exemple les allégations fausses de collaboration avec la police Nazie et l'assassinat de juifs et soviétiques). Troisièmement, pendant la période post-interrogatoire, les prisonniers étaient parfois torturés s'ils avaient dévié de leurs aveux forcés devant la cour. Pour le dire simplement, tandis que à l'étape initiale d'une enquête les officiers UB étaient concernés par découverte de la vérité, le résultat désirable de l'étape intermédiaire était une confession complète qui mélangeait la vérité avec la fiction. Les exemples suivants, présentés chronologiquement, concernent surtout l'interrogatoire approprié. Cependant, en général, la preuve présentée ci-dessous atteste de la fréquence de la torture à chaque étape de son expérience avec la police secrète communiste.

Cas par Cas.

Entre septembre 1944 et 1945, environ 3,000 prisonniers étaient incarcérés dans un camp de concentration dirigé par le NKVD à Kakolewica, près Luków dans la Province de Lublin. Selon les évaluations de la résistance, jusqu'à 1,800 personnes ont été tuées après un exténuant Interrogatoire. L'officier-cadet Antoni Sztolcman ("Mewa") était un des 16 soldats de la NSZ-AK locaux saisis entre le 28 septembre et le 6 octobre 1944. Lui et ses amis ont été battus quotidiennement et tenus dans une tranchée en partie remplie d'eau. Parce qu'il a refusé de donner son plus vieux frère, qui était un combattant de l'A.K. Czeslaw Pekala âgé de dix-sept ans a été pendu par la tête jusqu'à ce qu'il s'est évanoui. Ses interrogateurs NKVD ont aussi utllisé la torture sous ses ongles. Le 30 octobre 1944, le commandant Jakub Halas ("Kuba") de l'AK Lublin est tombé dans un piège de NKVD. Il est mort d'infection de sang après les coups des tortionnaires qui ont brisé ses côtes et ont perforé ses poumons le 30 décembre 1944.

fin page 21 doc anglais ....c'est dégueulasse ....comme texte à traduire

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2010 16:06

Son subalterne, le lieutenant Witold Engelking ("Prot"), a été capturé le 7 novembre 1944 et battu à la mort peu de temps après. Dans le cas de 1944, le soldat Irena Antoszewska-Rembarzowa de l' AK était interrogée par le NKVD à Lublin. Bien qu'enceinte, on lui a ordonné de dénoncer ses camarades et quand elle a refusé, son interrogateur soviétique l'a battue sur sa tête jusqu'à elle s'est évanouie. En février 1940, le Père Michal Pilipiec ("Michal") volontaire la résistance de Lutte Armée (ZWZ) et plus tard l'AK. D'abord, il était un aumônier de l'avant-poste Blazowa et plus tard il est devenu l'aumônier pour le Rzeszów sous-quartier (obw ó D). Le père Pilipiec a continué son activité clandestine sous l'occupation soviétique jusqu'à ce qu'il a été arrêté par le NKVD et la police secrète communiste polonaise dirigée par Zygmunt Bieszczanin le 3 décembre 1944. Il a été brutalement torturé au Château prison de Lubomirski de Rzeszów. Il a partagé sa cellule avec des soldats de l'AK DOMINIK SOBCZYK, Stanislawa Rybka ("Szpak"), Józef Bator et Jan Szela. Le 7 décembre, le père Pilipiec a été condamné à mort avec ses camarades de cellule. Les prisonniers ont été tués le même jour, à part l'officier de cadet Rybka qui a échappé de l'endroit de l'exécution et a laissé le compte rendu suivant de torture :

Le prêtre était incapable de tenir debout seul. Nous l'avons aidé à s'étendre sur son matelas de paille. Comme nous le couchions, il était terriblement massacré. Sa soutane a été déchirée en beaucoup d'endroits. Il y avait des blessures sur tout son corps. La peau sur sa tête a été cassée et le sang coulait partout. Il s'est tordu de douleur. Cela doit avoir été une douleur incroyable puisque comme le prêtre était incapable de s'abstenir de pleurer et de gémir .

En mars 1945 le patron de police secrète communiste de Radom, Jan Byk ,c'est-à-dire Czeslaw Borecki, a arrêté la femme du capitaine d'AK- Stefan Bembinski ("Harnas"). Pour forcer sa femme de révéler la cachette de son mari et ses soldats Byk "me bat de ses mains sur mon visage, cassant mes dents. " Le 18 avril 1945, le NKVD et l'UB ont saisi quelques soldats de l'action Spéciale de Secours de NZW'S (Pogotowie Akcji Specjalnej – PAS) à Lubaczów, y compris le lieutenant Konstanty Kopf ("Zawisza"). Après 3 jours dans la prison locale, les prisonniers ont été transférés au siège social UB à Rzeszów.

début page 23 doc anglais

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2010 17:37

Après 3 jours dans la prison locale, les prisonniers ont été transférés au siège social UB à Rzeszów. Torturé d'avril à octobre 1945, Kopf a relaté que :

Les sessions d'interrogatoire ont duré 24 heures. Les interrogateurs UB ont appliqué une variété de torture physique. Cela comprenait de suspendre le prisonnier, lié à une barre, d'arracher les ongles, le battre sur les semelles de ses pieds, d'appliquer des chocs électriques pendant l'interrogatoire et de l'isoler [Karcer]. C'était une cellule fermée deux mètres par deux avec un grand trou rond au milieu menant à la fosse septique qui a servi de dépôt principal pour des déchets de la prison entière. Le prisonnier pouvait seulement se lever dans cette cellule et marcher autour de ce trou. La puanteur des excréments et l'ammoniac a causé des infections aux yeux. La position debout a causé des gonflements aux jambes. Si le prisonnier n'a pas pu résister à cette sorte de torture, il chutait dans le trou. Il y avait aussi les cas des prisonniers étant debout dans cette cellule et dans l'eau. L'auteur présent a été condamné à 102 heures d'isolement .

En décembre 1944 et août 1946, à Nisko, l'officier UB Stanislaw Suproniuk a arrêté le lieutenant Skarbimir Socha ("Jask ó Lka") de NOW-AK-NZW. D'abord à Nisko et ensuite à Rzeszów, "Suproniuk m'a battu avec une chaîne et son assistant Józef Orsa avec le bout de son arme à feu. " En avril 1945 Suproniuk et ses subalternes ont arrêté Janina Oleszkiewicz, la femme du major insurgé NOW-AK-NZW FRANCISZEK Przysiezniak ("Ojciec Jan"). Elle était dans une étape avancée de grossesse. Oleszkiewicz a été interrogée la nuit et enlevée ensuite pour un tour et sommairement tuée . D'autres hommes de l'UB- sont soupçonnés de crimes. A Nisko, incluez Mlynarskis, le père et le fils.(voir note)

fin page 23 doc anglais
note : Ryszard Mlynarski a finalement succédé à Suproniuk comme chef du bureau. Son cas est controversé parce que sa fille, Danuta Huebner née Mlynarska est le commissaire européen de la Pologne désigné par les post-communistes. Voir Piotr Baran, "Ojciec Danuty Huebner nie chce wracac fait Ubeckiej przeszlosci," Express Super, le 27 octobre 2005.

...je ne mets pas les notes de page mais celle ci me semble bien intéressante ...

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Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2010 18:16

Je comprends et partage ton écœurement, comment des êtres « Humains » ont-il pu arriver à cette abjection ?. C'est pour moi incompréhensible. La plupart d'entre-nous n'en avait aucune idée, même si la rumeur existait.
Certains Nazis ont pu être identifiés ont été jugés et condamnés, peines légères pour une telle ignominie, lorsqu'elle fut connue.
Par contre, les communistes auteurs de faits similaires et connus n'ont jamais été mis en cause et au contraire, bien souvent honorés et valorisés pour des actes identiques, si ce n'est pires. Chacun en a plus ou moins entendu parler : Russie (et territoires sous domination), Chine, Corée, Cambodge, Vietnam etc..
J'admets que l'on a put un moment croire aux lendemains qui chantent, j'ai failli moi-même m'y laisser prendre, mais le procès Kraftchenko a mis à jour cette imposture.
Comment peut-on être communiste actuellement ? ? ? . J'ai essayé de comprendre et en parler avec des gens que je considère normaux, mais je n'ai jamais obtenu d'arguments en dehors de la nécessité de l'affrontement d'une classe contre une autre pour aboutir à l'égalité et au bonheur de chacun. Partout où cet affrontement a eu lieu, on retrouve les mêmes exactions qui continuent et une misère encore plus grande.
Merci encore pour la peine que tu te donnes pour nous aider à ouvrir les yeux et essayer (sans grand succès) d'éviter le retour d'un tel barbarisme.

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 17 octobre, 2010 15:29

En août 1945 la police secrète a arrêté le Capitaine Kazimierz Moczarski, qui a servi dans l'A.K pendant l'occupation Nazie et après dans un de ses successeurs clandestins, la Délégation de l'Armée (Delegatura Sil Zbrojnych - DSZ). Moczarski était aussi un libéral et un leader du parti Démocrate du centre gauche (Stronnictwo Demokratyczne - SD). Comme Moczarski s'est rappelé, le colonel Józef Goldberg, c'est-à-dire Jacek Rózanski de l'U.B, "m'a dit que ... je passerais ' un interrogatoire cauchemardesque '- ce qui m'est vraiment arrivé plus tard. "Rózanski a menacé la victime qu'il serait mis à mort. Il a aussi expliqué que "nous pouvons toujours le prouver que vous étiez un agent de Gestapo parce que nous avons les papiers originaux (vierges) de la papeterie de la Gestapo, leurs tampons, et d'autres de ce genre. Nous avons aussi prisonniers des anciens membres de la Gestapo qui signeront très volontiers un postdaté qui prouvera que vous étiez un agent de Gestapo. " Bien que Moczarski a été torturé cruellement, il a refusé d'avouer ses "crimes", mais a été néanmoins condamné à mort.

Par la suite, Moczarski a énuméré quarante-neuf types différents de torture qui lui ont été soumises par huit officiers de l'U.B. pendant l'interrogatoire qui a duré du 30 novembre 1948, au 22 septembre 1952. La torture comprenant le fait d'être battu avec une matraque, un morceau de fil et un métal, une tige sur la gorge, nez, doigts et pieds; arrachement de des poils de ses organes génitaux, barbe, tête et poitrine; brûlures avec des cigarettes et des bougies sur ses lèvres, yeux et doigts; broyage ses orteils; coups de pied dans son corps entier; agressions à coups de couteau et avec aiguilles; viol de son rectum avec une vis et un pied de tabouret; contrainte du prisonnier de faire des redressements assis jusqu'à ce qu'il se soit évanoui; contrainte le du prisonnier pour courir en haut et en bas de l'escalier durant de longues périodes de temps; mise au cachot nu; privation de sommeil jusqu'à 9 jours en giflant périodiquement à son visage pour l'empêcher de s'endormir ; obligation de rester au garde-à-vous pendant des heures avec ses mains levées; et privation de nourriture et boisson pendant des jours. La torture physique a été accompagnée du supplice psychologique. Cela a inclus la privation à Moczarski de tout contact avec sa famille; l'informant alternativement que sa femme "qu' ... [il] a aimé "était morte ou le trompait; écriture sur le front de "Gestapo" alors qu'il avait été un combattant
antinazi célèbre "; et, finalement, le mettant dans une cellule pour une année avec des hommes de la Gestapo, y compris le SS-général Jürgen Stroop, bourreau du ghetto de Varsovie. Toutes ces méthodes ont été employées pour forcer Moczarski à parler (note) .

fin page 24 doc anglais
note Les tortionnaires en chef de Moczarski étaient : le colonel Anatol Fejgin, le lieutenant-colonel Józef Dusza, le commandant Jerzy Kaskiewicz, les capitaine Eugeniusz Chimczak, Capitaine Adam Adamuszek, deuxième Lieutenant Tadeusz Szymanski, Sergent de Personnel Mazurkiewicz et Sergent Stanislaw Wardynski. Condamné à mort en novembre 1952, Moczarski a été tenu au quartier des condamnés à mort pendant plus d'un an. C'est seulement en janvier 1955 qu'il apprend que sa sentence avait été commutée à la vie en octobre 1953. Il était amnistié en avril 1956 et est disculpé en décembre 1956. Moczarski s'est rappelé son épreuve dans une lettre à son avocat écrit au moment de son procès "de réhabilitation". Voir Kazimierz Moczarski, Zapiski (Warszawa : Panstwowy Insytut Wydawniczy, 1990), 302-308.

tu as raison jk ... faut que cela se sache rien que pour la mémoire de tous ceux qui sont morts sans que personne ne parle d'eux. L'homme n'est qu'un animal et la pseudo religion n'est qu'un vernis qui permet à l'animal de se croire meilleur que les autres animaux. Le communisme, le catholicisme, le protestantisme ... et j'en passe et des meilleurs ne sont que des mots vides de tout sens.

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 17 octobre, 2010 15:55

En septembre 1945, la police secrète communiste a capturé l'insurgée- agent de liaison Barbara Nagajewicz-Wos ("Krystyna") de l'unité d'AK-VICTOIRE dirigée par le commandant Heronim Dekutowski ("Zapora"). Malgré la torture pendant trois semaines, elle a refusé d'avouer et a été condamnée à 10 ans en prison. Selon un compte rendu d'un tortionnaire à Lublin :

C'était une nuit épouvantable. Elle a été battue. Elle a crié. L'officier Maksymiuk la bat avec un morceau de fil. Il a jeté 'Krysia' sur une chaise, a remonté sa jupe et l'a fouetté. Alors qu'elle était prostrée sur le plancher, les tortionnaires ont versé de l'eau froide dans son nez. Elle a perdu connaissance plusieurs fois. ' Parlerez-vous ? ' lui ont-ils demandé quand elle a ouvert ses yeux. Elle a gardé le silence. ' Fouettez la un peu plus! ' a hurlé Maksimiuk. Elle a été reconduite dans sa cellule à 7:00 le matin. Elle était complètement couverte de sang. Le battement et la torture n'ont pas aidé. 'Krysia' gardé complètement le silence .

En septembre 1945 à Urzedów, une expédition UB a attrapé Mme Gajewska, dont le fils a servi dans l'unité de l'AK-VICTOIRE "Zapora". Elle a été torturée devant son autre fils, Stanislaw, qui avait 15 ans. Le Capitaine Pokrzywa a essayé de forcer le garçon de révéler La cachette de son frère : "Stas n'a pas répondu. Le cri perçant de sa mère, qui était battue, réverbérait dans ses oreilles. " La même expédition a capturé en même temps plusieurs insurgés de l'AK-VICTOIRE. Ils ont tué trois captifs, ont refusé toute aide médicale à deux guérilleros blessés et battus leurs trois collègues avec des bâtons en bois devant les villageois d'Urzedów-Beczyn qui étaient de force conduits en troupeau pour être témoin de l'exécution . En septembre 1945, pour décourager l'assistance aux insurgés, les hommes de l'UB à Bielsk Podlaski battent un suspect civil avec un tableau rempli de clous. Alors ils ont envoyé sa chemise sanglante à sa femme comme un avertissement, finalement relâchant son mari après quelque temps. En conséquence, l'homme a dit aux insurgés : "messieurs, ne restez pas s'il vous plaît à ma ferme! Pardonnez-moi! Ou tuez-moi! Je ne veux pas être arrêté de nouveau. "


fin page 25 doc anglais

j'ai ma dose, ma surdose ... à la prochaine

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 09:27

Juste sur ce sujet, en fait il est vrai que lorsque l'on parle de communisme, on a souvent une vision personnelle, un peu comme la religion, le mot communisme sonne par rapport à une connaissance personnelle de ce qui se rapporte à ce mouvement, pour un français qui ne connait pas la dictature soviétique, le mot va se rapporter à une lutte pour plus d'égalité, un plus juste partage des richesses. Pour ceux qui ont vécu la dictature, c'est l'arbitraire et l'inverse d'une elevation, pour comprendre le communisme, il faut evoluer sur la reflexion sur plusieurs critère.
Les origines du mouvement avec la situation ouvrière au 19ème siècle.
Une utopie qui permet un fondement de lutte sociale.
Une experience utopique appliquée à l'homme en Russie.
La contre révolution et le caractère aussi brutal des anti que des pro.
La dictature soviétique avec sa façade.
La 2ème guerre mondiale
La notion de nation en opposition à l'internationalisme.
L'ideal d'un homme dé-racé et dé-religion en nouvel homme, homo sovieticus (par exemple beaucoup d'intelectuels né juif en rupture de religion).
L'idée que l'on ne peut transformer l'homme, il faut donc nettoyer les générations non acquises,création de la bourgeoisie soviétique, et mort des vieux croyants.
ETC.

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Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 10:43

Merci de m'avoir donné ton opinion.
Je reconnais que l'avenir présenté par le communisme serait l'idéal et c'est comme pour la religion, le but final est idyllique, la réalité est entièrement opposée.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi, étant donné toutes les expériences vécues, peut-on encore se faire des illusions ?. La réalité est là, même « saint » Mathieu ne pourrait la nier, ou alors, on refuse de la reconnaître.
Il reste l'illusion, pour les croyants (toutes religions confondues), ils auront la réponse dans l'autre monde, pratique pour servir de paravent, mais la promesse d'un lendemain qui chante sur terre ne permet aucune échappatoire et c'est l'ouverture sur le précipice.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 13:19

Là tu as raison aussi, soit il s'agit d'une méconnaissance de l'histoire, donc une vision communiste expurgée de ses atrocités. Soit d'une vision partiale avec une vision bridée volontairement ou non de la lutte contre la réaction et le fachisme.

On peut aussi noter, que tous ce qu'on vient de lire sur les tortures de la guerre civile cachée de 44-48 en Pologne occupée par les soviétiques et leur supplétifs polonais. Des militants communistes aussi honnête que les soldats de l'AK furent assassinés et toturés de part le monde par des dictatures de droite soutenue par les USA, grèce, chili, indonésie, Italie en 45, etc...