La Shoah

Démarré par Archives, 20 Novembre 2023 à 17:39:54

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2010 18:39

Bonjour,
Voici un livre gratuit à télécharger sur la Shoah, pour ceux que cela intéresse :

[www.lincoste.com]

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2010 18:50

En fait c'est la même chose que ça ( [fr.wikipedia.org] ) sauf que dans ton lien personne ne pleurniche de l'argent comme chez Wikipédia.


Qui pique à qui en faisant croire que .... ?

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2010 18:55

Effectivement, c'est le même texte, étonnant non ?
Personnellement je préfère lire en pdf

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2010 19:40

Michel Zerkowski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Effectivement, c'est le même texte, étonnant non
> ?

Surprenant ou inquiétant

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2010 20:42

Je ne sais pas.
Nos intervenants habituels vont certainement nous éclairer.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2010 01:26

Michel Zerkowski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je ne sais pas.
> Nos intervenants habituels vont certainement nous
> éclairer.


ce qui m'inquiète c'est que du Wikipédia est de plus en plus considéré comme une source de vérité et qu'en histoire comme dans d'autres domaines c'est dangereux.
On ne sait pas ici qui a copié sur qui, mais je remarque qu'il y a de plus en plus de wiki, de plus en plus de pages qui disent la même chose et que d'un mensonge, il est parfaitement possible d'en faire une vérité première, vérité qui sera ensuite reprise sous forme de ebook, de livre, conférence .... c'est du matraquage et du lavage de cerveaux ni plus ni moins

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2010 11:59

C'est une caractéristique de l'internet, par exemple lorsque l'on fait une recherche sur un sujet on va retrouver le même texte formaté sur plein de sites.

Et cela sur pleins de sujet.

Sur l'holocauste, il y a pléthore de documentation, et les résumés sont souvent orientés sur un axe de débat.
On navigue entre empathie, accusation et faits historiques. Contrairement à ce qu'à dit Le Pen, en le paraphrasant, il a dit que l'holocauste était peu important dans l'histoire de la 2ème guerre mondiale, il a raison et tort, l'holocauste est une histoire dans l'histoire, a peu d'influence sur le sort de la 2ème GM, et existe en tant qu'evenement majeur dans l'histoire de l'humanité.
Et je pense qu'il faut la decontextualiser des opérations militaires de la 2ème GM. Il y a une vision humaine importante, ainsi que politique, la lapidation des collaborationistes est trop facile sur une période définie, surtout que ces elites resistent au vent de l'histoire et sont encore les elites des années 50.
De même que les élites non colaborationistes vont travailler et collaborer avec les elites idélogiques et surtout oportunistes.

On a tendance à simplifier, les bons, les méchants, les victimes.
Toujours se poser la question, comment aurait on agit plongé dans des cisrconstances analogues en fonction de son état et des informations dont on dispose.

Les allemands ne se cache pas de dire que les meilleurs transfert de population juive ont eu lieu quand elles administrativement établis avec des autorités juives, les méthodes de tueries style Einsatzgruppen, sont pour les allemands même un echec d'organisation. Beaucoup de maillon de la machine industrielle d'élimination des juifs ne sont que des subordonnées zelés qui veulent reussir dans leur hiérarchie.

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Posté par: M.Dziwny (IP Loggée)
Date: 23 décembre, 2010 00:25

Sur wikipedia, quand c'est un article sérieux, tu as toutes les sources utilisées.
Un tour sur la page discussion de l'article peut-être également très enrichissant. De même que lire les articles dans les autres langues si on a la chance d'en maîtriser plusieurs.

Certaines études ont montré que wikipedia avait un taux d'erreur équivalent aux encyclopédies conventionnelles.

Personnellement, je considère wikipedia comme le moyen le plus efficace pour m'informer rapidement sur un sujet, mais mes besoins d'exactitudes sont ceux d'un simple citoyen.

De toutes façons, avant internet, on faisait comment? On ouvrait l'encyclopédie unique qu'on avait à la maison... Ou la bibliothèque quand on voulait aller plus loin.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 23 décembre, 2010 13:40

La diffusion est quand même plus importante que du temps des sources papiers, et de fait une erreur papier était limitée dans son impact, là de fait c'est le premier lien et l'erreur est diffusée à une foule de lecteurs.

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Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 29 décembre, 2010 10:51

Page 50 "du refus des Anglo-Saxons de bombarder Auschwitz".
On porte souvent un regard actuel sur cette période, alors qu'il me semble nécessaire de prendre en compte les divers contextes de l'époque. Cela est en fait nécessaire afin d'éviter tout anachronisme.
Avec la diffusion grand public il y a quelques années de photos aériennes d'Auschwitz et de Birkenau prises pendant la guerre, j'ai l'impression qu'on laisse penser que l'on pouvait arrêter ou du moins impacter de manière substantielle sur le processus d'extermination des juifs qui était à l'œuvre.

Hors les premiers bombardements alliés en Silésie, effectués à partir de bases situées en Italie du nord, sont intervenus en juillet 1944, notamment sur les sites de la chimie de Blechhammer (Blachownia et Kedzierzyn), puis se sont étendus dès le mois d'août 1944, notamment sur Auschwitz-Monowitz, autre usine de la chimie de la région.
Justement, la dernière grande déportation vers Auschwitz (440 000 juifs hongrois) avait eu lieu en juillet 1944.
Il aura fallu attendre cette date car aussi bien l'avancée des alliés que le rayon d'action de bombardiers à pleine charge rendaient toutes interventions de ce genre auparavant impossible en Pologne.
Autrement dit, dès août 1944, on peut avancer sans trop d'erreur qu'environ 85 à 90% des juifs qui sont morts pendant la Shoah avaient déjà disparus à ce moment là.
Et comme le notait Raoul Hilberg, cela n'aurait jamais arrêté le processus d'extermination.

Je trouve ce document complet, exhaustif pour qui souhaite avoir une vue rapide, large et détaillée de cette période. A charge à chacun de s'instruire plus en avant en lisant des livres sur le sujet.

Dernièrement, Le USHMM (United States Holocaust Memorial Museum) rapportait qu'une enquête menée aux Etats-Unis démontrait que 20% des élèves américains ne pouvaient pas identifier qui était Hitler et contre quels pays les Etats-Unis avait combattu durant la dernière guerre.

Il est à noter qu'en Pologne, il existe bien peu de littérature à disposition sur le sujet, pour le grand public je précise. Le rayon histoire des magasins Empik (la Fnac polonaise en plus petit) présente beaucoup plus de livres sur Hitler, ses sbires et les SS que sur la déportation où trône généralement le livre officiel du musée d'Auschwitz, et encore.
La plus large bibliothèque que j'ai pu voir sur le sujet se trouve à la librairie située dans la synagogue Wysoka à Cracovie où l'on peut trouver une très large collection de livres, disques, vidéos et autres articles sur la Shoah, en anglais, en polonais, en allemand, en français et dans bien d'autres langues. C'est bon à savoir.

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Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 29 décembre, 2010 11:06

Michel Zerkowski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Effectivement, c'est le même texte, étonnant non
> ?
> Personnellement je préfère lire en pdf


C'est normal, c'est la même chose.
Les textes élaborés sur Wikipedia relèvent du domaine public sous certaines conditions énoncées par les types de licence choisis par leurs auteurs, notamment pour les photos, les images, les sons...
Creative commons (voir en fin de doc) permet a des auteurs de diffuser leurs créations sous certaines conditions, y compris du contenu Wikipedia.

Le but de tout ceci étant de lutter contre le piratage, le plagiat et le copier/coller.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 29 décembre, 2010 17:54

Le pdf est une copie de l'article wikipedia. (voir sources pages 63 et 64 du pdf)

Je trouve ça un peu bête, puisque un des principaux intérêts (théorique) de wikipédia est justement la possibilité de modifier l'encyclopédie par tout un chacun.

Figer un article à un moment précis dans un pdf, c'est donc figer les informations qu'il contient, mais aussi les erreurs potentielles.
Si des choses seront corrigées sur l'article, elle ne le seront pas sur la version pdf, à moins d'enregistrer une nouvelle version fréquemment, ce dont je doute.

D'accord pour dire que wikipédia c'est bien pour s'informer rapidement sur un sujet, un mot ou un événement, mais pour approfondir quelque chose ce n'est quand même pas fiable à 100%.

Sur le thème de la shoah il y a une myriade de sites, dont des sites institutionnels qui permettent d'en apprendre beaucoup, dont des sites institutionnels comme celui du musée de l'Holocaust à Washington [www.ushmm.org] qui contient une foule de documents multimédias.


    Citation:
    M.Dziwny
    La plus large bibliothèque que j'ai pu voir sur le sujet se trouve à la librairie située dans la synagogue Wysoka à Cracovie où l'on peut trouver une très large collection de livres, disques, vidéos et autres articles sur la Shoah, en anglais, en polonais, en allemand, en français et dans bien d'autres langues. C'est bon à savoir.


Merci pour l'info

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 janvier, 2011 14:25

Malczewski a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Il est à noter qu'en Pologne, il existe bien peu
> de littérature à disposition sur le sujet, pour
> le grand public je précise. Le rayon histoire des
> magasins Empik (la Fnac polonaise en plus petit)
> présente beaucoup plus de livres sur Hitler, ses
> sbires et les SS que sur la déportation où
> trône généralement le livre officiel du musée
> d'Auschwitz, et encore.
> La plus large bibliothèque que j'ai pu voir sur
> le sujet se trouve à la librairie située dans la
> synagogue Wysoka à Cracovie où l'on peut trouver
> une très large collection de livres, disques,
> vidéos et autres articles sur la Shoah, en
> anglais, en polonais, en allemand, en français et
> dans bien d'autres langues. C'est bon à savoir.


C'est un peu normal, en France aussi dans les librairies spécialisées on trouve surtout des livres sur des sujets qui fascine la plupart des lecteurs males, c'est à dire la puissance, la force et la réussite.
Trouvez de bons livres complets sur la campagne de France !!!
Les jeunes polonais actuels de 15 à 45 ans n'ont jamais connu la Pologne ou vivaient encore une forte minorité juive, la plupart des jeux vidéo traitent de 3 périodes, la 2 GM, l'antiquité avec Rome et l'époque Napoleonienne, et cela en Europe au japon ou aux USA.
L'holocauste n'attire pas spécialement comme sujet.
En France plus particulièrement ou il mis en relief, alors que n'ayant que peu d'impact sur l'histoire du pays, à l'inverse de la Pologne.
Cependant, ou en France on commence à analyser la 1ère guerre mondiale dans toute sa tragédie pour notre état, il faut laisser le temps aux polonais de s'approprier les tueries effectuées sur son territoire à l'encontre des nationaux catholiques et juifs.