Bitwa pod Kutnem KOSSAK Jerzy

Démarré par Archives, 22 Novembre 2023 à 14:26:11

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2012 09:47

Ce petit mot pour partager autour d'uns sujet sur lequel on a largement discuté ici, mais j'ai lu un petit article qui m'a fait voir les choses sous un angle encore different.

Tout le monde connait la charge de Krojanty à coté du village de Chojnice, ou le 1 septembre au soir, 2 escadrons du 18ème régiment de Uhlan "Poméranie", chargent en rase campagne et dispersent l'infanterie allemande avant d'être contre attaqué eux même par des véhicules blindées allemands.

La propagande a ensuite monté en épingle cet episode, pour les allemands, pour bien demontrer leur supériorité materiel et la force de leur troupe blindée et aussi l'archaisme de l'armée polonaise.

Cette vision de l'histoire est devenu au fil du temps une vérité colportée par tous au point que c'est devenu une vérité.

Alors que sur Beskid nous avons bien au fil des ans montré que les faits relatés par l'histographie officiel sont faux. On constate que les polonais ont participé aussi de leur coté à la construction du mythe, le but rechercé étant de démontrer le courage sans faille de leurs armes et principalement du corps d'élite qu'était alors les Uhlans.

Pour imager ce propos voici les 2 toiles peintes par Jerzy Kossak, une en 1939, un peu naïve et l'autre en 1943, la première est au consulat general de Pologne à New York au mur ou chaque visiteur s'impregne de la propagande allemande détournée à leur profit par les polonais.

Ces scènes peintes sont bien dénuées de toute véracités historiques.

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/kutno_39_bis.jpg

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/kutno_39.jpg

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2012 13:11

René a écrit:
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> La propagande a ensuite monté en épingle cet
> episode, pour les allemands, pour bien demontrer
> leur supériorité materiel et la force de leur
> troupe blindée et aussi l'archaisme de l'armée
> polonaise.
>
> Cette vision de l'histoire est devenu au fil du
> temps une vérité colportée par tous au point
> que c'est devenu une vérité.


Étonnant la reprise de cette légende par des peintres polonais. Mais on était en pleine guerre et ceux-ci ont sans doute vu dans cette "information" une preuve du courage et de l'abnégation de la cavalerie, et de l'armée polonaise dans son ensemble, dans sa lutte contre la nazisme. Dommage qu'ils se soient basés sur un épisode complètement faux.

Cette légende a vu le jour sous la plume de journalistes italiens qui ont visité le champs de bataille le lendemain du combat. Voyant les corps des cavaliers polonais, et de leurs chevaux, jonchant le sol à proximité des blindés allemands (survenus par hasard) après l'engagement contre des fantassins au repos, ils ont pris pour argent comptant le récit donné par les Allemands. Dans leur esprit, pourtant, il s'agissait aussi d'exalter le courage de ces cavaliers polonais qui avaient soi-disant chargé des véhicules blindés "pour le panache" tout en sachant que cette charge était vouée à l'échec.

La légende fut reprise aussi telle quelle par les soviétiques.
Le but était autre : il s'agissait de montrer l'incompétence, la morgue et l'indifférence des officiers polonais pour la vie de leurs hommes issus du peuple.
Ces officiers étaient aussi présentés comme des "lâches" qui avaient quitté le pays pour fuir en Angleterre !

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2012 13:28

Hors sujet :

Une affiche soviétique de 1940 exaltant l'amitié sovieto-nazie pendant les bombardements de l'Angleterre.

J'aimerais savoir si cette affiche a vraiment été diffusée ou si elle a été "créée" après-coup pour discréditer les Soviets.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2012 15:06

Peinture qui est sur les mur du consulat general de Pologne au USA, tu me diras ce n'est pas l'ambassade mais on ce n'est pas evident que nombre de polonais pensent que cet épisode est exact.

Concernant ce que tu écris sur le manque de consideration que les officiers polonais étaient supposés avoir envers leurs hommes venant des soviétiques cela porterait à rire quant on voit comment les vagues d'assaut étaient sacrifiées.

J'ai lu qu'au 19ème siècle avec un fort pourcentage de paysan Serf, lorsque un homme était désigné par son maitre pour le service armée pour le tsar, le village, sa communauté organisait une cérémonie de départ equivalent à une cérémonie de deuil avec une tombe factice, car on ne le reverrait sans doute plus et il n'aurait sans doute pas de sépulture.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2012 16:56

Wikipedia 'russe' reconnait que la charge du 1er septembre est une légende, en précisant que la cavalerie polonaise étaient devenue de l'infanterie montée équipée d'artillerie dont des canons antichars.

Néanmoins, il ne manque pas de relater une charge contre des tanks russe après le 17 septembre (où et quand ?).
Un "témoin" (?) déclare que les cavaliers polonais se sont lancés sur les blindés ("on" leur avait dit que les tanks russes étaient en contreplaqué), puis décimés par les mitrailleuses, se seraient enfuis en jetant leurs armes (évidemment !).

Ce récit, placé à la fin de l'exposé sur l'attaque de la Pologne par les Nazis et les soviets, semble surréaliste et permet, mine de rien et malgré les infos correctes relatées ci-dessus, de maintenir l'idée de l'incompétence des officiers polonais.

Comme quoi, les légendes ont la vie dure, surtout quand on les entretient !!!

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2012 22:41

On en apprend des choses intéressantes avec vous !...

(autant je connais bien la guerre de 14-18 en France, autant pour ce qui est de l'histoire contemporaine polonaise, je suis un béotien)

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 janvier, 2013 15:15

Surtout qu'il est difficile de faire la part des choses dans une action militaire entre par exemple une charge offensive et une tentative de percée pour s'achapper d'une poche.

Par exemple lors de la bataille de la Bzura, les polonais multiplient les attaques des fois desesperés dans un axe ouest-est pour sortir de la nasse qui c'est refermé, pour converger vers Varsovie, il ne s'agit pas là de charge mais de tentative pour s'achapper en sacahnt qu'un fort pourcentage ne passera pas.

La dernière charge polonaise aurait eu lieu en avril 1945, par la 1ère armée polonaise communiste non loin de Krojanty, étrange bouclage de l'histoire, cahrge réussie.

Quand à la croyance des chars russes en contre plaqué, les officiers de cavalerie polonais sont très bien formés et en 1939, la majorité des chars russes sont des modèles T26 qui n'est ni plus ni moins que la version russifié du char Vickers qui équipe les polonais. Les polonais savent très bien à quoi s'en tenir.

Une autre preuve, c'est que l'armée polonaise est essentiellement et dogmatiquement tournée vers l'ennemi russe, au detriment de sa frontière ouest, elle déploie des armements antichars de son époque, et sait les déployer, fusil antichar Kb ppanc wz.35 de 7.92 mm, canon bofor AT de 37, et tankette avec 20 mm.

On sait donc exactement ce que l'on va trouver en face de soit.

On sait que l'idée polonaise était d'ammortir les flux blindées russes en premier en couvrant sur les immenses espaces des confins avec des troupes de couvertures et ensuite contre attaquer. Une redite de 1920 en somme.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 janvier, 2013 09:40

La dernière charge polonaise de la 2ème guerre mondiale serait (conditionelle) le 1er mars 1945 à Schoenfeld ou Schönfeld (plusieurs ecritures suivant les liens)

Żeńsko (powiat drawski)

Difficile d'établir la véracité et l'ampleur de l'action.

Mais l'action de cavalerie est ici une action de contournement, les allemands étant concentré sur une attaque d'infanterie et de blindé polonais qui devait attirer le feu allemand.

2 escadrons montés se defilant dans une ravine surprennent de flanc un Hedgehog allemands, positions de defense associant tous les types de défence se couvrant mutuellement, antitank, mitrailleuse, position d'infanterie, groupe de contre attaque, mine, flak legère, mortier, panzerschrek.
Les allemands ayant l'inferiorité aerienne et n'ayant comme issu que la retraite, l'implantation des couvertures de feu des armes est primordial avant le début des combats car ensuite le redeploiement une fois le feu engagé par les russes est difficile ou impossible, les positions devant être difficilement reperable pour eviter la localisation precise et la destruction par le suport russe.

A noter en marge de texte, que le point fort de defense appelé hedgehog en anglais ou strongpoint differe completement en allemand, le schwerpunkt pour les allemands est le point de concentration de l'offensive ou l'on attaque du fort au faible pour percer.

un wiki en anglais

1 Warszawska Samodzielna Brygada Kawalerii

article de la charge en polonais

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 janvier, 2013 09:42

KrojantyPologne

1. Prendre la direction sud vers 18 Pułku Ułanów Pomorskich
86 m
2. Prendre à droite sur 18 Pułku Ułanów Pomorskich
1,3 km
3. Prendre à gauche sur Route 235
5,3 km
4. Route 235 tourne légèrement à droite et devient Sukienników
800 m
5. Au rond-point rondo 25-lecia NSZZ Solidarność, prendre la 3e sortie sur Route 212
1,9 km
6. Tourner à droite vers Route 22
57 m
7. Prendre vers Route 22 complètement à droite
130 m
8. Prendre complètement à gauche sur Route 22
Traverser le rond-point
15,6 km
9. Continuer sur Route 22
74,4 km
10. Prendre à droite sur Aleja Tysiąclecia
550 m
11. Continuer sur Aleja Marszałka Józefa Piłsudskiego
600 m
12. Au rond-point Rondo Solidarności, prendre la 2e sortie sur Nowomiejska
1,6 km
13. Continuer sur Chrząstkowo
3,2 km
14. Continuer sur Route 10
38,3 km
15. Route 10 tourne légèrement à gauche et devient Wolności
120 m
16. Continuer sur Dworcowa
2,2 km
17. Continuer sur Wrocławska
350 m
18. Continuer sur Route 175
10,1 km
19. Prendre légèrement à droite sur Kolejowa
800 m
20. Prendre légèrement à gauche sur Choszczeńska
2,3 km
21. Continuer sur Route 175
21,0 km
22. Prendre à gauche sur Władysława Jagiełły
1,7 km
23. Continuer sur Route 160
1,0 km
24. Tourner à droite
1,5 km
25. Prendre la 1re à droite
2,5 km
26. Tourner à droite
900 m

ŻeńskoPologne

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 janvier, 2013 09:33

Issue du magazine des jeunes de 10 à 14 ans national socialiste, pourrait se traduire par se "le petit rusé".

numero de octobre 39

on y voit la cavalerie polonaise écrasée, ou le tankiste arrive a tirer au canon à bout portant sur un cavalier, plus qu'irréaliste.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 janvier, 2013 10:37

Le miracle des accès internet un film mythique de propagande rendu à la visibilité de tous sur Youtube

Film de propagande allemand de 1941, l'histoire d'un équipage de Heinkel 111 pendant la capagne de Pologne

Kampfgeschwader Lützow (1941)

A 24' 40" un policier polonais abat un civil allemand
A 25'40' les civils allemands libérés par l'armée allemande
A 30' la fameuse attaque de cavalerie polonaise.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 10 janvier, 2013 21:05

j'ai visionner le film, hormis la propagande,des choses intéressantes pour les passionnés d'aviation comme moi.

un heinkel 111, un avia b 534 pour simuler le pzl p 11c, un heinkel 116 hydravion,

et sutout 3 curtis h75 (surement des a 3)pour simuler des spitfires.

curtis très surement saisi par les allemands en France.