Identification uniforme 1937

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 09:41

W marcu 1939 roku Pułk KOP ,,Snów" zmobilizował 1 Pułk Piechoty KOP, który przegrupowany został w rejon Żywca
1 Pułk Piechoty KOP
1 Brygada Górska

Il faut penser à l'eventualité que les 2 photos ne sont pas de la même période militaire, on pourrait imaginer que à l'hiver 38/39, avec les plans de mobilisation, notre soldat est rappelé, comme on le lit plus haut dans la phrase en polonais, mars c'est encore l'hiver.

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 10:05

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu arrives à voir ça sur la photo noir et blanc
> Jean Pierre ?

j'ai zoomé, mais je donne ça a titre indicatif je ne suis pas bien sur. c'est le pourquoi de mon ?.

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 10:12

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> René a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu arrives à voir ça sur la photo noir et
> blanc
> > Jean Pierre ?
>
> j'ai zoomé, mais je donne ça a titre indicatif
> je ne suis pas bien sur. c'est le pourquoi de mon
> ?.
----------------------------

-ne pas tenir compte de ce message, c'est sur la photo de rené que je crois lire 23 ou 2b pas sur l'original, ou il est impossible de lire quoi que ce soit.

autre possibilité photo peut être prise a l'occasion de l'affaire de ceiszyn en 1938.

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 11:00

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> W marcu 1939 roku Pułk KOP ,,Snów"
> zmobilizował 1 Pułk Piechoty KOP, który
> przegrupowany został w rejon Żywca
> 1 Pułk Piechoty KOP
> 1 Brygada Górska
>
> Il faut penser à l'eventualité que les 2 photos
> ne sont pas de la même période militaire, on
> pourrait imaginer que à l'hiver 38/39, avec les
> plans de mobilisation, notre soldat est rappelé,
> comme on le lit plus haut dans la phrase en
> polonais, mars c'est encore l'hiver.

Probablement ça car je ne vois pas d'autres explications. Dans ce cas est ce que l'uniforme de la photo peut corresponde soit à 1 Pułk Piechoty KOP ou
1 Brygada Górska

( Brygada Gorska et ensuite en France Brigade des Podhales puis bataillon Podhalanski en Angleterre cela peut coller. )

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 14:31

le 1er pulk piechota kop a été crée en mars 1939, il va falloir trouvé un autre régiment pour la periode 37 39 en ukraine.

[Archives]

Date: 05 août, 2014 14:45

brigada gorska: brigade de montagne.

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 14:56

Delicat, les filets sur les col KOP sont bleu et non pas jaune pour l'infanterie, mais d'un autre coté les 1er et 2ème PP Kop (composition dessous de la brigade de montagne, brigada gorska) portait aussi le nom de 1 i 2 Pułk Strzelców Górskich, regiment de chasseur de montagne, et l'affectation KOP semble plus un rattachement adminsitratif


1 Pułk Piechoty KOP
2 Pułk Piechoty KOP
Batalion ON "Zakopane"
Batalion ON "Żywiec"
151 Kompania Forteczna "Węgierska Górka"
152 Kompania Forteczna "Jeleśnia"
Samodzielny Pluton Forteczny "Krzyżowa"


La continuité semble logique mais ne garantie en rien la réalité
En tout cas il n'est pas ON de Zywiec, là c'est de la garde national mobilisée en été 39, mal armée mal équipée, alors que notre soldat est parfaitement équipé au standart.

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 23:32

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> brigada gorska: brigade de montagne.
>
>
> [pl.wikipedia.org]


Création juillet 39 ça ne colle pas trop avec la photo

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 août, 2014 23:37

Par contre le ON Zywiec colle mieux au niveau des dates et bien sûr du lieu

[pl.wikipedia.org]

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 00:02

Peut être des infos ici [www.dobroni.pl]

Je vais avouer que plus je cherche et moins je trouve car en plus il faut trouver une unité qui a fini en Hongrie !

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 08:24

le groupement des carpathes après avoir combattu d'abord les allemands, puis est détruit par les russes.Une grande partie des rescapés sont passés par la Hongrie.

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 09:57

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> le groupement des carpathes après avoir combattu
> d'abord les allemands, puis est détruit par les
> russes.Une grande partie des rescapés sont
> passés par la Hongrie.


Il a été interné le 21/09/1939 en Hongrie (Gorny Puszta ) d'après un papier de la croix rouge. Si ça peut aider

L'internement en France a Caylus Puylagarde été reçu par la croix rouge le 31/01/1941 Mais cette date n'est que la date de réception du document par le CICR, le papier d'internement a été envoyé par le ministère du travail, formation des étrangers à Vichy ce qui a du prendre pas mal de temps à cette époque.

Maintenant je me demande si finalement toute la série des photos ne daterait pas de la même époque. Celle dans le parc de Zywiec en mars 1939 et les photos avec la casquette en aout de la même année. Dans ce cas il n'est plus au service militaire mais en mobilisation.

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 11:09

une partie de la réponse est peut être la.

506 W 176 Réfugiés.(numéro de la cote aux archives du tarn.)

Contrôle : rapports du contrôleur des réfugiés (mai 1940-août 1944), enquêtes, notes de renseignements (1940-1941). Recensement, réfugiés hébergés au camp de Brens (septembre 1940) ;
-----------------------------------------------------

militaires polonais démobilisés réfugiés, envoyés au camp de Caylus-Cuq-Toulza (octobre 1940).
Dates : 1940-1944
-----------------------------
en France après la défaite il a peut être été démobilisé, et comme réfugiés envoyer au camp de caylus.

ensuite je suppose évasion de ce camp et direction l'Angleterre pour rejoindre Sikorski.

[archives.tarn.fr]

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 11:18

C'est aussi possible, le processus de construction de ces unités on l'a vu démarre en mars 1939, il faudrait etudier les ordres de mobilisation partiel de l'hiver 38/39 pour voir les rappels et les conditions de rappel, par exemple dans les armées, il est evident que les premiers rappelés sont ceux qui viennent juste de finir leur service, car l'instruction est faite et les soldats de suite operationnels, il n'y a qu'à les ré-equipées. Ensuite, les unités sont formées en brigade regiment et division, mais à la base il y a déjà des soldats incorpré dans des unités (type bataillon kop ou régiment cadre).
Les photos d'été peuvent comme le dit stéphane de juillet ou aout 1939 avant le début des hostiltés sur la frontière sud polonaise.

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 12:54

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> une partie de la réponse est peut être la.
>
> 506 W 176 Réfugiés.(numéro de la cote aux
> archives du tarn.)
>
> Contrôle : rapports du contrôleur des réfugiés
> (mai 1940-août 1944), enquêtes, notes de
> renseignements (1940-1941). Recensement,
> réfugiés hébergés au camp de Brens (septembre
> 1940) ;
> --------------------------------------------------
> ---
>
> militaires polonais démobilisés réfugiés,
> envoyés au camp de Caylus-Cuq-Toulza (octobre
> 1940).
> Dates : 1940-1944
> -----------------------------
> en France après la défaite il a peut être été
> démobilisé, et comme réfugiés envoyer au camp
> de caylus.
>
> ensuite je suppose évasion de ce camp et
> direction l'Angleterre pour rejoindre Sikorski.

Il me semble aussi que les Polonais arrivant de Hongrie ou de Roumanie ont d'abord été regroupés avant d'être envoyés à coetquidan.

Le 21/09, il est interné en Hongrie. Je suppose que pour être libéré, venir en France il a fallut un peu de temps. La convention interalliée c'est janvier 1940. Le reste mystère.