insigne du k.o.p.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 16:35

Maczek a quitté la Pologne, donc, comme écrit plus haut a tatarow, dans la région de stanislawow,surement dans la région appelé ruthenie sub(trans?) carpathique, annexée par la Hongrie en mars 1939,et seul endroit ou Pologne et Hongrie ont une frontière commune

cette région fait maintenant partie de l'Ukraine..

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 16:43

Exact,

Tatariv, Tatarow, Ukraine

Tatarow

Michel Z

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 17:19

Il faut resituer ce point par rapport à la frontière de 1939.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 17:31

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Maczek a quitté la Pologne, donc, comme écrit
> plus haut a tatarow, dans la région de
> stanislawow,surement dans la région appelé
> ruthenie sub(trans?) carpathique, annexée par la
> Hongrie en mars 1939,et seul endroit ou Pologne et
> Hongrie ont une frontière commune


Bien vu ! C'est ce que nous a expliqué l'historien de Zywiec Un bout de frontière commune en 39 entre la Pologne et la Hongrie

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 17:35

sur cette carte de 36, on voit la route qui passe de pologne en Hongrie Przelecz tatarska

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 19:01

en 1936? tu dois faire erreur rené.

en 1939 oui, sur la carte on voit le point de passage a tatarow et la rivière (ligne bleue) doit être le prut si j'ai bien lu.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 13:48

Jean Pierre, la carte est une édition de 1936, qui montre le lieu de passage de MAczek.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 15:27

rené la carte est peut être de 1936, mais en 1936 la Pologne et la Hongrie n'ont pas de frontière commune.IL faudra attendre mars 1939.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 15:34

annexion de la ruthénie transcarpatienne par la Hongrie en mars 1939.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 16:47

Oui effectivement, curieux d'ailleurs que la Slovaquie alliée de l'Allemagne se soit fait dépouiller par la Hongrie, aussi alliée de l'Allemagne, sauf en 1939, la Slovaquie participe moderement à l'invasion de la Pologne, on peut penser que si la Hongrie n'avait pas annexé ce bout de territoire, les soldats polonais n'auraient pas pu rejoindre la France.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 17:21

Ce qu'on sait peu c'est que un Etat slovaque sous la direction de Mgr Tiso - prêtre catholique dirigeant d'un parti nationaliste - a été créé le 14 mars 1939 à la suite de l'occupation de la "Tchéquie" (protectorat de Bohême-Moravie) par les nazis.

Le lendemain 15 mars, la Ruthénie transcarpatique, profitant à son tour de la dislocation de l'Etat tchécoslovaque proclamait son indépendance.

Faisant suite aux inquiétudes polonaises de voir un (petit) Etat ukrainien, éventuel soutien et base arrière des organisations ukrainiennes indépendantistes agissant dans ses frontières, et aux revendications territoriales hongroises (la Transcarpatie faisait partie du Royaume de Hongrie jusqu'en 1918), l'armée hongroise - soutenue par l'armée polonaise qui bloquait la frontière de son côté pour empêcher tout passage d'hommes et de matériels - envahit ce territoire le 23 mars 1939 et procéda à son annexion après des combats inégaux (environ 12.700 km2).

A la même date, l'armée hongroise envahissait également le sud de la Slovaquie qui se termina par son annexion le 4 avril suivant.
En même temps, l'Allemagne nazie signait avec la Slovaquie un "traité de protection" qui lui garantissait une certaine autonomie en même temps qu'il la rendait très dépendante des nazis.

... Et c'est ainsi que la Pologne et la Hongrie ont pu bénéficier d'une frontière commune qui n'existait pas auparavant.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 18:19

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Le lendemain 15 mars, la Ruthénie
> transcarpatique, profitant à son tour de la
> dislocation de l'Etat tchécoslovaque proclamait
> son indépendance.

Je ne savais pas que la ruthenie transcarpatique avait proclamé son indépendance.
cet état a donc une une vie de quelques jours.

>
> Faisant suite aux inquiétudes polonaises de voir
> un (petit) Etat ukrainien, éventuel soutien et
> base arrière des organisations ukrainiennes
> indépendantistes agissant dans ses frontières,
> et aux revendications territoriales hongroises (la
> Transcarpatie faisait partie du Royaume de Hongrie
> jusqu'en 1918), l'armée hongroise - soutenue par
> l'armée polonaise qui bloquait la frontière de
> son côté pour empêcher tout passage d'hommes et
> de matériels - envahit ce territoire le 23 mars
> 1939 et procéda à son annexion après des
> combats inégaux (environ 12.700 km2).

J'ignorais également que la Pologne avait participé directement a l'annexion.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 18:46

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------

> J'ignorais également que la Pologne avait
> participé directement a l'annexion.


Pas "directement" dans la mesure où aucun soldat polonais n'a franchi la frontière.

Par contre, elle a bloqué la frontière pour empêcher le passage de renforts en hommes et en matériel de la part des indépendantiste ukrainiens de l'OUN et autres mouvements - légaux eux - qui partageaient le même but.
L'armée polonaise a aussi "intercepté" les combattants qui quittaient le pays par la frontière polonaise après la défaite et les a livré aux Hongrois.

En fait, une première république autonome avait déjà été proclamée le 22/11/1938 dans le cadre d'un Etat tchécoslovaque devenu peu auparavant un Etat fédéral des Tchèques, Slovaques et Ruthènes.

Le 2 novembre 1938, la Hongrie avait déjà obtenu le sud de la Transcarpatie à la suite d'une décision arbitrale rendue à Vienne.

Le 12 février 1939, des élections donnaient une majorité écrasante aux nationalistes ukrainiens et la conséquence en fut la proclamation de l'indépendance le 15 mars suivant à la suite de l'annexion et de la proclamation du protectorat de Bohême-Moravie par l'Allemagne.

La suite a été décrite plus avant ... . Mais les combats qui se poursuivirent jusqu'en juillet 1939 ont coûté la vie à environ 5.000 combattants du côté ukrainien. Ce ne fut donc pas une simple "promenade de santé" pour l'armée hongroise.

Par comparaison, l'annexion du sud de la Slovaquie n'a provoqué la mort que d'environ 80 soldats slovaques et tchèques contre une vingtaine de soldats hongrois.