Expulsion des Polonais des provinces annexées par les nazi

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Posté par: pascic (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2010 14:07

bonjours
Pourriez-vous m'indiquer le lien vers un article parus dans beskid, au sujet des expulsions les Polonais vivants dans les provinces annexées par l'Allemagne nazi
Merci Pascic

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2010 19:04

Bonjour,

Il y a ceci qui fut publié il y a un peu plus de 3 ans : Plans nazi pour le futur de la Pologne (1939-1940).
Cliquer sur le lien [www.klub-beskid.com]

A partir de mots clés figurant dans le texte, il est possible d'approfondir la recherche sur Google (souvent en anglais).

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Posté par: pascic (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2010 19:27

Bonsoir Paul
merci pour votre post
amicalement pascic

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Posté par: Marie L54321 (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2011 14:58

Bonjour,
Je recherche des renseignements sur l'histoire de ma grand-mère.(décédée en 1974).

Elle nous a seulement dit qu'elle avait été "déportée" de Pologne vers la France (en Ardennes) en 1939 avec ma mère agée de 2 ans. Elle a voyagé en train dans des conditions précaires (wagon à bestiaux).


Je voudrais savoir qui l'a déporté et pourquoi. Elle n'a jamais voulu nous en parler car c'était trop douloureux pour elle.


Je souhaiterais avoir des témoignages : elle ne devait pas être toute seule dans ce train ! Je n'arrive pas à trouver un article sur le net sur le sujet.

Merci d'avance.

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Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2011 15:23

Marie L54321 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Je recherche des renseignements sur l'histoire de
> ma grand-mère.(décédée en 1974).
>
> Elle nous a seulement dit qu'elle avait été
> "déportée" de Pologne vers la France (en
> Ardennes) en 1939 avec ma mère agée de 2 ans.
> Elle a voyagé en train dans des conditions
> précaires (wagon à bestiaux).
>
> Je voudrais savoir qui l'a déporté et pourquoi.
> Elle n'a jamais voulu nous en parler car c'était
> trop douloureux pour elle.
>
> Je souhaiterais avoir des témoignages : elle ne
> devait pas être toute seule dans ce train ! Je
> n'arrive pas à trouver un article sur le net sur
> le sujet.
>
> Merci d'avance.

je ne comprends pas comment votre message repond ou precise celui de l'auteur ??

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2011 15:27

Vous ne dites pas de quelle région votre GM provenait. Si elle fut raflée par les Allemands en 1939, elle n'arriva en France au plus tôt qu'après la défaite de juin 1940.

Les Allemands entreprirent alors de coloniser le nord-est de la France en expulsant les cultivateurs propriétaires des terres afin de créer des "fermes modèles" dans la "zone interdite" et particulièrement dans le département des Ardennes.

En 1939, après la campagne de Pologne, cette "mission" fut confiée dans ce pays à une organisation nommée 'Ostland' puis étendue à la France et plus précisémment dans les Ardennes à partir de l'été 1940.

Les chefs de cultures étaient Allemand mais la main d'oeuvre était diverse : prisonniers de guerre français et autres prisonniers "étrangers" ramenés des camps d'internement français ... ainsi que les anciens propriétaires réquisitionnés pour y travailler comme simple ouvrier agricole.
Quelques Polonais aussi, bien que la vague principale (20.000 environ) n'arriva qu'en 1943 après une rafle aussi rapide que massive au point qu'un quart d'entre eux étaient encore en état de travailler à leur arrivée après un long périple dans des conditions sanitaires déplorables.
L'âge des déportés, hommes et femmes, variait de 15 à 25 ans.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2011 15:29

jankowalski a écrit:
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> je ne comprends pas comment votre message repond
> ou precise celui de l'auteur ?


... pourtant cela a bel et bien un rapport avec les rafles et expulsions de jeunes Polonais mais cette fois vers la France du Nord-Est.

C'est peu connu, sinon des "vieux" de ces régions.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 13:18

Voila qui est plus clair, je ne connaissais pas ce sujet des nombreuses experimentations des allemands en tant que colon au coeur même de l'Europe, exploitant des indigènes. On peut penser à une volonté de production de matière agricole en prévision de difficulté de sources alimentaire ou d'experience de ferme militaire dans le style des fermes que le Sultan accordait à des soldats janissaires de plus de 20 ans de service dans les provinces d'europe centrale, Serbie, Hongrie, Etc.
Par contre on voit ici la limite de l'organisation allemande ou le donneur d'ordre n'a aucune prise sur la façon dont le transfert de main d'oeuvre est réalisé, chacun agissant au bout du compte en étant jaloux de son autorité.

Celui qui livre la main d'oeuvre s'en fiche royalement du but de l'eperimentation et n'hésite pas à nuire à un autre organisme nazi.

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Posté par: Marie L54321 (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 13:41

Bonjour,
merci pour l'intérêt que vous avez porté à mon message.
J'y apporte quelques précisions :
Ma mère agée alors de 2 ans est née à "mierjenska" (je ne connais pas l'orthographe correcte ni à quelle région cela correspond).
Ma grand mère était enceinte de mon oncle né en février 1940 : donc la déportation a du avoir lieu entre septembre 1939 et janvier 1940 : pas en 1943.
Mon grand père est parti à la guerre et n'est jamais revenu : disparu depuis 1939 ?
Cordialement

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Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 13:48

Marie L54321 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> merci pour l'intérêt que vous avez porté à
> mon message.
> J'y apporte quelques précisions :
> Ma mère agée alors de 2 ans est née à
> "mierjenska" (je ne connais pas l'orthographe
> correcte ni à quelle région cela correspond).
> Ma grand mère était enceinte de mon oncle né en
> février 1940 : donc la déportation a du avoir
> lieu entre septembre 1939 et janvier 1940 : pas en
> 1943.
> Mon grand père est parti à la guerre et n'est
> jamais revenu : disparu depuis 1939 ?
> Cordialement

je voulais dire que pour ce genre de recherches il y a des rubriques plu adequates ici

[www.klub-beskid.com]

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Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 14:00

Habitant les Ardennes (vallée de la meuse) à cette époque, je me souviens que nous avons appris, en 1943, la présence, à une quinzaine de Km.près de Belval, de Polonais déportés travaillant dans les champs dont les propriétaires avaient été spoliés, entre autres, selon les informations de l'époque la famille du Gal De Gaulle.
Ils nous aidaient à voler du blé aux occupants en échange de tabac importé en fraude de Belgique.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 16:04

L'invasion de la Belgique et de la France par les allemands débute le 10 mai 1940, les allemands ne peuvent pas déporter des personnes polonaise vers une région qu'ils ne possèdent pas encore. Amoins qu'il y ait eu une etape intermédiaire en Allemagne.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 17:37

René a écrit:
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> Amoins qu'il y ait eu une etape intermédiaire en Allemagne.


Dès la fin 1939, début 1940, des centaines de milliers de Polonais volontaires allèrent travailler en Allemagne généralement comme ouvrier agricole et en nombre moindre dans les industries.

Les Allemands faisaient appel à la tradition ancienne qui faisait que les Polonais "prussiens" allaient volontier travailler dans les mines et industries allemandes.
Ils faisaient aussi miroiter des salaires plus élevés qu'en Pologne minée par le chômage dès avant le déclenchement de la guerre.

Ces appels ne donnèrent toutefois pas les résultats escomptés malgré un nombre déjà conséquent de travailleurs. En conséquence, les nazis optèrent pour le travail forcé et des rafles furent organisées.

Ceux qui, les premiers, espéraient un meilleur niveau de vie déchantèrent très vite et ils partagèrent le triste sort des travailleurs esclaves qui les suivirent.
Le flot se poursuivit jusqu'en 1943 au moins, grossit par ceux et celles qui partagèrent leur sort et qui provenaient de Russie et surtout d'Ukraine à partir de 1942.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 19:33

jk a écrit:
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> Ils nous aidaient à voler du blé aux occupants
> en échange de tabac importé en fraude de
> Belgique.


Et bien c'est du beau ça !!

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Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2011 21:53

Bientôt 70 ans après les faits, il y a prescription !.

Ils nous indiquaient les gerbes les plus mures, on les glissait dans un sac que l'on battait avec un baton pour récupérer les grains de blé ensuite passés dans le moulin à café, la farine pour faire du pain et le son, avec des orties, pour faire des légumes, pour accompagner un morceau de sanglier braconné. Il fallait se débrouiller pour survivre.