Katyn : le grand mensonge ?

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Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 12:17

Vous ignorez si j'ai lu ou non le livre de G. Furr, de la même manière que vous ignorez si j'ai lu Mein Kampf. En revanche, Katyn et les massacres des Einsatzgruppen sont de sombres réalités dont ont témoigné les bourreaux eux-mêmes.

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Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 12:46

C'est assez marrant ceux qui qualifient Katyn de propagande de Goebbels qu'on gobe depuis 1943.Juste,on sait ce que c'est en occident depuis les années 80,et vous pensez sérieusement que dans un monde comme le nôtre on ferait confiance aux nazis?

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Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 13:10

L'ouvrage de Grover Furr fait la démonstration des incohérences de la propagande conjointe aux nazis et au gouvernement polonais de Londres, relayé depuis par le sieur Elstine qui a vendu son pays aux oligarques et avait tout intérêt à charger Staline (à ce propos des experts ont fait la démonstration que la fameuse lettre attribuée à Beria était un faux !!!), rappelle Grover Furr.

Et vous n'êtes pas curieux de parcourir son ouvrage. Vous ferait-il peur ?

Grover Furr reconnaît cependant que le NKVD a pu mettre hors d'état de nuire, la frange "la plus réactionnaire" de cette Pologne d'avant 1939, qui par son refus de laisser entrer des troupes soviétiques sur son territoire, a effectivement favorisé le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Cette potentielle"Ve colonne" aurait constitué un danger pour les intérêts de l'URSS en cas d'entrée en guerre de cette dernière avec l'Allemagne.

L'anticommunisme viscéral de la Pologne dictatoriale des Colonels (qui occupait, au profit des magnats, depuis 1921 l'Ukraine et la Biélorussie occidentale), a énormément coûté au peuple polonais.

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 18:31

C'est d'la faute aux Polonais ...
C'est ça votre refrain ?

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 19:10

43ber a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour et réponse à Zefir,
>
> Sur le site "germanvictims", j'ai trouvé un
> cliché sur lequel on voit trois portes avec une
> tête de mort peinte, donnant accès
> à des locaux avec une personne habillée en
> vêtements rayés et une montagne d'effets
> similaires.
>
> La légende du cliché et le texte, traduit
> approximativement de l' anglais est:
> Chambres de désinfection
> Les historiens et les musées ne peuvent plus
> prétendre à la thèse officielle de
> l'holocauste sur des personnes gazées à
> Dachau.
> Le but était d'éviter des maladies car seuls
> les vêtements, contenant des poux, ont été
> gazés.
>
> Pire encore, voir ci-après qui est un
> copié-collé d'un texte du même site:
>
> Ce poulailler sale est pas un camp de
> concentration allemand. Ces gens, affamés à
> l'os, ne sont pas dans les camps de concentration
> allemands. Les règles étaient, signée
> regularily par Rudolf Hoess, pour traiter les
> prisonniers de façon à rester en bonne santé
> afin qu'ils puissent faire leur travail de
> l'effort de guerre. Document sur mon site. Ici,
> nous avons des gens qui sont affamés. Ce sont les
> personnes dans les camps de l'Est russe ou
> d'autres, par exemple, qui ne pouvaient pas gérer
> leur charge de travail et reçu la nourriture donc
> de moins en moins comme une punition qui a abouti
> à eux pour finalement mourir. Si ces hommes
> maigres aux os ont été victimes de typhus en
> Allemagne, ils ne seraient pas mélangés avec les
> autres. Il est donc pas Typhus, mais la famine.
> Les personnes libérées d'Auschwitz étaient en
> bonne forme et les enfants étaient très
> grassouillet. Des cadavres de maigre pour les gens
> d'os auraient dû être victimes Typhoïde. Et, en
> outre, ils auraient jamais été mis sur
> l'affichage en face du bâtiment en «tas de
> corps», comme les photographies montrent. Cela
> pourrait ne pas avoir été dans un camp allemand.
> Cela ne veut pas comment les Allemands déshonorer
> les morts. Pour prévenir la propagation du
> typhus, ils les auraient brûlé dès qu'ils sont
> morts.
> 1. Les camps allemands ont été très bien
> entretenu et les gens avaient la literie, des
> groupes de musique, les équipes Fussball,
> piscine, etc. Cette image suivante pourrait être
> dans tous les pays d'Europe de l'Est, et en
> particulier en Russie où ils ont eu des milliers
> de camps d'extermination et où ils tué des
> millions d'allemands-Russes, des prisonniers
> allemands, prisonniers de guerre allemands, les
> Russes, les Ukrainiens et les gens de beaucoup
> d'autres pays. Ces personnes pourraient être un
> mélange de Polonais, Russes, Allemands, Juifs,
> Grecs, etc. Regardez le sol comment sale, il est!
> Non, pas l'allemand!
>
> Non comment comme dirait Jkiby
>
> Bon, ça n'a aucun rapport avec Katyn, j'en
> conviens, mais il s'agit encore d'un exemple
> de révisionnisme.
Je suis d'accord avec vous ; heureusement que ces gens sont autointoxiqués et peu crédibles.

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 19:46

Olszankan a écrit:
-------------------------------------------------------
> L'ouvrage de Grover Furr fait la démonstration
> des incohérences de la propagande conjointe aux
> nazis et au gouvernement polonais de Londres,
> relayé depuis par le sieur Elstine qui a vendu
> son pays aux oligarques et avait tout intérêt à
> charger Staline (à ce propos des experts ont fait
> la démonstration que la fameuse lettre attribuée
> à Beria était un faux !!!), rappelle Grover
> Furr.
>
> Et vous n'êtes pas curieux de parcourir son
> ouvrage. Vous ferait-il peur ?
>
> Grover Furr reconnaît cependant que le NKVD a pu
> mettre hors d'état de nuire, la frange "la plus
> réactionnaire" de cette Pologne d'avant 1939, qui
> par son refus de laisser entrer des troupes
> soviétiques sur son territoire, a effectivement
> favorisé le déclenchement de la Seconde Guerre
> mondiale. Cette potentielle"Ve colonne" aurait
> constitué un danger pour les intérêts de l'URSS
> en cas d'entrée en guerre de cette dernière avec
> l'Allemagne.
>
> L'anticommunisme viscéral de la Pologne
> dictatoriale des Colonels (qui occupait, au profit
> des magnats, depuis 1921 l'Ukraine et la
> Biélorussie occidentale), a énormément coûté
> au peuple polonais.
On ne va pas s'embêter avec une copie ; autant écouter la voix de son maître :
[www.msn.com]

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Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 20:47

Bonsoir à tous,

Je viens de prendre connaissance du dernier message de Olsazanka, et j'en reste effaré.

Ce personnage est un véritable stalinien, borné, irrécupérable et irréductible.

En reprenant les thèses de son révisionniste favori, le prétendu "historien" Grover Furr, ce personnage démontre, si besoin est, son incapacité de discernement, il est vrai que les communistes ont toujours eu des oeillères et ça perdure, hélas.

La Pologne à l'origine du déclenchement de la seconde guerre mondiale, la présence d'une prétendue V colonne etc...tout est faux, archifaux.

Une personne sensée prendrait le soin de vérifier ses allégations dans la perspective de présenter un document conforme à la réalité, en toute honnêteté intellectuelle, et qui ne pourrait souffrir de la moindre contradiction des lecteurs.

Bien évidemment, on peut avoir des opinions contraires, mais à la condition de pouvoir les exposer avec des preuves intangibles, sans se baser sur des "on dit" mensongers.

Pour clore, ce personnage me fait penser à un gardien de goulag, droit dans ses bottes, respectant les ordres donnés, et si le Parti a décidé d'emprisonner un dissident ou bien encore de le fusiller, il faut obéir car le Parti a toujours raison.

C'est grave Docteur ? pire incurable, sans issue viable.

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Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 06:56

Czolem!

Monsieur Olszankan vous êtes perclus dans votre certitudes et agitez le livre de Grover Furr comme à l'époque un garde rouge le "Petit Livre Rouge" de Mao. Vous êtes certain d'avoir raison, nous (la grande majorité de ceux qui écrivent dans ce blog), nous aussi et restons avec nos certitudes. Pour ma part je n'ai jamais eu peur de lire un livre. Reste le contenu. Par exemple je n'ai pas envie de lire "Mein Kampf". Ca vous dit à vous?

Vous répétez sans cesse que le livre de Furr ne coûte pas cher, pourquoi une telle obstination, vous avez des intérêts financiers dans cette affaire? Si vous voulez vous pouvez nous l'envoyer. Pour ma part je le mettrai dans du formole pour que les générations futures puissent voir un exemple de contre-vérité historique agité par un pseudo-historien au 21ème siècle.


Dans vos écrits on retrouve des relents staliniens chers à Maurice Thorèze et consort. Votre attitude aussi. Donner (dénoncer) le nom d'un des participants à ce blog ressemble furieusement à des manières utilisées au moment du "futur radieux" chanté par les komsomols et à leur référence en la matière Pavlik Morozov, qui dénonça son père au NKVD. Félicitations. Cela dit vous restez dans la droite ligne des tenants de vos idées, qui n'hésiteront pas à dénoncer aux Allemands Gabriel Peri, qui gênait par ses prises de position depuis le pacte de non agression Ribbentrop-Molotov d'août 1939. Vérifiez on ne sait jamais, des fois que je raconte des carabistouilles.

Je ne vous félicite pas d'oser écrire que même si Staline a fait exécuter certains de ces hommes, (Vous doutez quand même), c'est car il étaient responsables du déclenchement de la 2nde Guerre Mondiale en refusant à la RKKA de pénétrer sur le sol polonais pour défendre le peuple polonais contre l'envahisseur nazi!!! Là franchement il y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez vous. Ah mais oui, j'oubliais: vous êtes de ceux qui pensez comme Iossif Vissarionovitch Djougachvili dit Staline: "Iest tcheloviek, iest problema. Niet tchelovieka niet problemy!" (Je vous laisse de soin de traduire cet aphorisme du Petit Père des Peuples). Alors maintenant allez préparer votre Nagan, on ne sait jamais.

En conclusion soyez gentil, cessez de polluer ce blog, il y a assez à faire avec un autre mystérieux "écrivain", qui utilise la propagande de Goebbels pour montrer la cruauté des Polonais à l'encontre des populations allemandes de Pologne en 1939 et même avant. Mais peut-être avez vous des choses à dire là dessus? ET qu'en pense monsieur Furr votre référence en histoire?

A ne plus vous lire.

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Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 09:22

Le sieur Olszankan n'est qu'un provocateur , genre de personnage sans foi ni loi venu uniquement pour polluer. Je pense même qu'il ne croit pas à ce qu'il raconte. Il s'amuse sinistrement des réactions qu'il occasionne.. Il serait préférable de faire fi de ses élucubrations afin d'éviter de lui faire plaisir.

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Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 15:11

Je ne sais pas si Zoska a de la curiosité intellectuelle, mais j'ai scanné les références bibliographiques lui ayant servit et il se trouve que j'en dénombre plus de 150 ( j'ai pas compté),et toutes plus ou moins en rapport avec le massacre de Katyn. Alors histoire de se plonger dans la littérature y afférant, il doit y avoir mouillé son maillot.

Vous ne les avez pas vues un peu plus haut ? et je n'ose vous demander si vous en avez au moins lues quelques unes. Ce n'est pas un bouquin, mais des rayons de bibliothèque !
On ne se forge pas des idées par la lecture (?) d'un seul livre révisionniste qui va dans le sens de votre mode de pensée .

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Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 17:00

Questions au pitoyable communiste irréductible qu'est Olszankan.

Dans le soucis indéfectible de connaître la vérité sur Katyn et une démarche intellectuelle irréprochable, Zoska44 a enquêté sur les lieux des massacres, en se rendant notamment dans les localités, situées en Russie, particulièrement dans la partie qui n'a jamais été envahie par les nazis.

Les militaires polonais suppliciés, dans ces lieux, ne sont-elles pas des victimes des communistes?

Bien sûr que non allez-vous répondre, les tueurs étaient des allemands ayant revêtu l'uniforme soviétique, c'est bien ça?

Pour avoir toutes certitudes dans ses recherches, Zoska44 a compulsé les archives russes, en particulier celle ou figure le nombre de militaires polonais internés, 21 857 exactement, avec la décision communiste de les exécuter, je dispose d'une copie du document écrit en russe, datant de 1940, donnez-moi votre adresse mail et je me ferais un plaisir de vous l'envoyer. (Mon adresse mail est: bskob80@gmail.com)

Non me direz-vous, il s'agit d'un document falsifié, n'est-ce pas ?

Vous écrivez à Zoska44 "votre anticommuniste vous égare et finit par vous discréditer" or, dans tous ses messages Zoska44 n'a jamais évoqué, même une seule fois, le mot communiste, pour quelle raison mentez-vous ?

Vous poursuivez: "et quel mépris pour les victimes de Katyn", où avez-vous trouvez un quelconque mépris dans les textes de Zoska44 ?

En fait, par ses nombreuses enquêtes, Zoska44 recherchait le responsable des massacres, qu'il soit communiste ou nazi, afin d'identifier les auteurs pour permettre aux familles d'honorer ses morts, en ayant la certitude que les victimes avaient bien été exécutées uniquement en raison de leur nationalité polonaise, où se trouve encore le prétendu mépris?

Si je suis un anticommuniste viscéral, je le reconnais, en respect envers les millions de morts, victimes des soviétiques, rien ne figure dans ce sens dans tous les textes de Zoska44, pourquoi mentez-vous encore ?

Relisez donc mon dernier message pour reprendre connaissance de mon opinion à votre égard.

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Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 17:10

Czolem!

Monsieur

Je me fiche tellement des victimes de Katyn que je citerai un nom: Stefan Wrzesinski un grand oncle, exécuté d'une balle de Nagan à Kharkov par le commandant de la prison intérieure de Kharkov un certain Timofeï Fiodorovitch Koupryï (un ami à vous?), comme cela a été établi par le procureur du département de justice du KGB de l'URSS V.A Ierchyk, qui a interrogé Mitrofan Vassilievitch Syromiatnikov, un de ceux qui furent ensuite récompensés par Beria. Ce procureur a établi un protocole dans lequel le "témoin" a raconté comment "cela se passait", et le nom des exécutants.

L'avez vous lu? Ah non vous ne voulez pas, cela ne vous intéresse pas. Lisez alors le témoignage de Dimitri Tokarev, responsable du NKVD de la région de Kalinine. Non plus? Reste celui de Piotr Soprounienko responsable du département des prisonniers de guerre et internés du NKVD en 1939 et 1940? Non plus. Où est votre devoir de contredire? Mais il s'agissait surement d'affreux allemands déguisés en gentils officiers du NKVD, ayant mis au point cette horrible provocation sur l'ordre d'Hitler qui a imité la signature de Staline.

Je n'ai nul besoin de lire votre historien de prisunic. J'ai lu la position du camarade Mukhine dans le Voiennyï Jurnal. Le camarade Mukhine répète les inepties de Grover Furr, ou ce dernier répète celles de Mukhine. Même veine.Bis repetita.
Je vous ai demandé si vous avez lu "Mein Kampf"? Ce livre ne vous intéresse pas? Pourquoi? Moi non plus il ne m'intéresse pas ni par son contenu ni par sa valeur historique. Mais si vous le lisez, je lirai la littérature de votre écrivaillon en mal de célébrité, tout comme Adolphe Hitler, peintre raté qui s'est fait connaître autrement, ou encore Staline qui lorsqu'il portait encore le nom de Djougachvili fut un séminariste raté et qui se fera connaître par la douceur de sa politique (avez vous compris l'aphorisme de Staline que je vous ai cité?)

Vous m'accuser de mépriser les victimes, et vous lorsque vous dites que Staline a eu raison d'en liquider certains (ici vous vous contredisez), que faites vous? Vous ne les méprisez pas?

Je vous ai demandé de ne plus polluer ce blog, soyez gentil petit komsomol, obéissez et allez chanter sur un autre blog "Pust' vsiegda budet solntse".

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 00:13

    Citation:
    Zoska44
    Je vous ai demandé de ne plus polluer ce blog


Les amis, je sais pas pourquoi vous perdez votre temps et votre énergie avec ce genre de Phoenix au cerveau sclérosé !
Car enfin : voilà un gus qui se pointe (le 17/03/2016) la tronche enfarinée, sans même avoir la courtoisie de se présenter, qui débarque ici avec sa propagande et sa philosophie de bazar, et qui déverse la poubelle de ses certitudes à la mormoil' sur nos godasses bien cirées.

C'est rien d'autre que de la provoc. Y'a des mecs comme ça, peuvent pas exister autrement qu'en faisant chier le monde.

De grâce laissez-le débiter ses conneries et laissez pisser ; vous n'aurez jamais le dernier mot avec ce genre de mariole bouffi d'orgueil.

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Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 06:04

Czolem!

Ce komsomol de pacotille m'amuse. J'ai déjà eu affaire avec ce genre de "négationniste" dans l'ex URSS certifiant que la décision du Politburo en date du 5 mars 1940, portant les signatures de Staline et de ses complices était un faux fabriqué par les ennemis de l'URSS!!! Si si.

Chercher à provoquer et ne pas y arriver c'est se prendre sa propre provoc dans la figure en boomrang. "L'échec c'est la réussite du con" comme disait Audiard.

J'ai trouvé étrange qu'un autre provocateur( mais est-ce un autre) nous envoie un doc avec "no coment", directement issu de la propagande de Goebbels (tout est tiré des journaux de 39 40, dont les Allemands aujourd'hui n'autorisent pas qu'ils soient sortis des archives.

Une provoc de même sorte a eu lieu en Pologne entre 2008 et 2012, provoquant des violences verbales sur le net (cf le site Inne Oblicza Historii) ainsi qu'à Bydgoszcz même, où un illuminé a expliqué que les exécutions de la population, surtout l'intelligentsia polonaise dès l'occupation de la ville par l'armée allemande, étaient des représailles liées aux "massacres de citoyens polonais de nationalité allemande" par les Polonais, que Goebbels appela "Blutsontag" (Krwawa Niedziela). La réunion avec cet illuminé se termina en pugilat.
Pour ceux que cela intéresse, tapez "Dolina Smierci" pour Bydgoszcz ou "Barbarka" ou "Fort VII" à Torun. C'est sur ce dernier site que le plus jeune frère de mon père fut exécuté à 19 ans probablement début janvier 1940, pour avoir été un sportif régional connu.

Quant à notre "dupek" de komsomol nostalgique des lendemains qui chantent chers à Staline, effectivement qu'il aille se faire pendre ailleurs, à moins qu'il ne préfère la balle dans la nuque.

La bave du crapaud etc..

Sciskam dlon, caluje raczki i pozdrawiam.

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 11:36

Amen !

Hélas : "Stultorum plena sunt omnia" - (in Lettres aux Amis - Epistulae ad familiares, Cicéron - 9, 22, 4)
Et de mes souvenirs d'enfant de choeur à l'église polonaise de Paris il m'est resté un début de parabole : En ce temps là, Jésus dit à ses disciples : "En vérité je vous le dis, ne jactez pas avec les < Philistins >, ça les instruit"

(sage mise en garde ultérieurement formulée, et de façon moins euphémique, par le regretté Michel Audiard)

Ite missae es. https://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/0034.gif