tableau du musée maritime de gdansk

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 17:37

J'arrive en retard. Il va falloir que l'on bosse sur cette époque ! smiling smiley

Pour moi, je pense que c'est lié au rattachement de la ville de Gdansk au royaume de Pologne en 1454 ce qui donnait à la ville une ouverture sur toute la navigation sur la Vistule .
Époque un peu compliquée où l'on retrouve les chevaliers Teutoniques , la Lituanie, le royaume de Pologne ... à voir !

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 18:08

jean pierre a écrit:
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> au centre visiblement la descente de croix du
> christ.
>
> quant a l'aigle noir il ressemble a l'ancien
> emblème de la Savoie quand elle faisait partie du
> saint empire germanique.

Non, c'est bien le Christ crucifié évidemment, mais pas une descente de croix . Ce serait traité différemment avec la Vierge et Jean.
Il s'agit bien d'une représentation de la Trinité.

La Savoie n'a pas trop de raison de s'inviter dans ce tableau. Mais Gdansk était ville Hanséatique.

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 18:24

"à gauche de ste Anne; un évèque: St Adalbert et un saint couronné: St Stanislas? ou st Sigismond?"

C'est vrai que les deux personnages tiennent ensemble la même crosse: donc ils pourraient être du même siège épiscopal.

Ce qui exclurait Saint Sigismond.

Mais St Stanislas pourrait-il être représenté avec une couronne, plus richement que St Adalbert ? C'est ce dernier qui était prince .

Et puis, j'ai un doute sur la couronne ... Une tiare peut-être ? donc un pape ? On ne voit pas bien ...

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 18:27

Est-ce qu'on a une idée de l'auteur et du commanditaire du tableau ?

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 18:36

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> "à gauche de ste Anne; un évèque: St Adalbert
> et un saint couronné: St Stanislas? ou st
> Sigismond?"
>
> C'est vrai que les deux personnages tiennent
> ensemble la même crosse: donc ils pourraient
> être du même siège épiscopal.
>
> Ce qui exclurait Saint Sigismond.
>
> Mais St Stanislas pourrait-il être représenté
> avec une couronne, plus richement que St Adalbert
> ? C'est ce dernier qui était prince .
>
> Et puis, j'ai un doute sur la couronne ... Une
> tiare peut-être ? donc un pape ? On ne voit pas
> bien ...

Et si c'était Saint Nicolas de Myre ? Il a à voir avec la navigation ...

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 19:34

grand cercle le pape donnant la crosse d'évêque a un chevalier teutonique?

petit cercle quel est ce drapeau?

quelle est la ville en haut a gauche?

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 19:54

Je ne vois pas trop les bourgeois de Gdańsk, avoir l'idée, pour montrer leur attachement au Roi de Pologne, de faire honneur aux Chevaliers teutoniques; d'ailleurs, le personnage qui tient ou reçoit la crosse peut difficilement faire penser à un chevalier

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 20:26

" à droite en partant du centre : 1 saint couronné avec hallebarde : St Venceslas?
- à droite : 1 saint moine en noir portant un livre et 1 saint en marron portant un livre : st CYrille et Méthode? "

Je ne suis pas convaincu par Cyrille et Methode.

Le "moine " en tenue dorée a une posture, je trouve, assez féminine

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Posté par: mariterou (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 20:52

dans le petit cercle l'ecu à croix rouge sur fond blanc est celui de St Georges représenté à coté.
Dans le grand cercle je pense que le personnage avec mitre et robe blanche à Croix noire est St Adalbert mais reçoit-il sa crosse de l'autre personnage on ne voit pas bien . Le second personnage semble porter une tiare mais certaines representations des premiers rois de Pologne montrent des couronnes ressemblant à des mitres!
La ville en haut à gauche est GDANSK
Le personnage avec une robe beige et tenant un livre m'a semblé aussi un peu féminin mais sur certaines représentations st Méthode a des cheveux assez fournis. C'est dommage que nous ne trouvions personne sur Gdansk et les environs pour contacter le musée.

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Posté par: mariterou (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 21:01

excusez moi j'ai voulu dire que sur certaines representations des premiers rois de pologne les couronnes royales ressemblent à des tiares

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 21:39

Mais y avait-t-il un culte de Cyrille et Méthode dans la région de Gdansk ? J'ai un gros doute

Je sais bien que St Adalbert est patron de toute la Pologne mais ne peut-on penser que la scène représentée dans le grand cercle doit avoir un rapport direct avec la ville de Gdansk ?

St Adalbert n'a jamais reçu de crosse épiscopale de Boleslas le Vaillant; il était éveque de Prague ... démissionnaire et finalement envoyé en mission chez les Baltes Prussiens

Enfin, une scène représentant un roi investissant un éveque, ça ne devait pas trop plaire à l'époque

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 22:51

jean pierre a écrit:
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> grand cercle le pape donnant la crosse
> d'évêque a un chevalier teutonique?

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âpres coup l'on voit des auréoles dorées sur presque tous les personnages. des saints donc?

le saint évêque(?)avec la crosse a,me semble t'il,une croix noire sur la soutane(?)

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2017 23:37

Oui, il y a une accumulation de saints ...

Il y a un lien direct entre St Wojciech Adalbert et Gdansk puisqu'il y a évangélisé et baptisé peu avant son martyr

Alors ce serait lui avec la croix noire et le pape qui l'envoie en mission ?

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2017 02:05

Christian ça ne peut pas représenter l'allégeance de la ville de Gdansk au royaume de Pologne ?

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2017 10:06

Stéphane, je ne pense pas que ce soit le but du tableau. C'est vrai que l' Aigle Blanc cependant est en bonne place. La nef qui symbolise la ville se place sous la protection céleste .