Unités de mesure et de quantité et cas grammaticaux

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Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2020 16:03

Je ne saurais jamais trop vous remercier de tout l'aide que vous m'avez déjà apporté depuis 3 ans pour mes études de polonais !!!! Et je me tourne encore vers vous... Et c'est pas fini, vu que cette année c'est l'examen C1 et je n'irai pas plus loin, même si les questions continueront... J'espère qu'elles sont utiles à tous ceux étudiant ou voulant améliorer leur polonais, car j'ai pu constater que nombre d'enfants nés de famille polonaise à l'étranger ne sont pas forcément les meilleurs en connaissance grammaticale... C'est la raison pour laquelle depuis le niveau B2 j'ai souvent avec moi des étudiants dont les parents sont polonais.

J'ai déjà demandé à mon gentil petit prof Tomek, de me lire 42 pages en polonais pour mon mémoire de master!!!!!.... J'abuse, je sais, mais il pardonne tout à sa "Valérie chez les Teutons et les slaves" "Je suis d'accord"
mais je ne souhaite pas lui demander davantage, même s'il me soutient dans ma passion pour la langue et la culture polonaise.



Voilà c'est dit....

Maintenant la question :

J'aimerais savoir si toutes les unités (de quantité, de mesure, monétaires) surtout parmi les plus communément utilisés
metr
złoty
ki-logram
grosz
paczka, karton (papierosów), pudełko (ciastek), kromka (szynki), kawałek (chleba), puszka (piwa), plasterek (seru), zgrzewka (wody mineralnej)


respectent la règle qui s'applique à l'âge donc
1 - 4 (lata =>unité de mesure à l'accusatif)
5 - 20 (lat =>unité de mesure au génitif)
X1, X2, X3, X4 avec X > 1 (lata =>unité de mesure àl'accusatif)

Euro ne pose pas de problèmes, puisque c'est invariable winking smiley

D'autre part si vous connaissez un site internet polonais traitant de la question avec des exemples voire illustrées, je vous serais aussi reconnaissante de me donner ses coordonnées.

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Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2020 17:31

Oui.

Pour
X1, X2, X3, X4 avec X > 1 (lata =>unité de mesure à l'accusatif)

x1, x5, x6, x7, x8, x9 (genitif)
x2, x3, x4 (accusatif)


dwadziescia jeden (lat, metrow, złotych, kilogramow, groszy, paczek, kartonow....)
dwadziescia dwa (lata, metry, złote. kilogramy, grosze, paczki...)
dwadziescia trzy (lata, metry, złote. kilogramy, grosze, paczki...)
dwadziescia cztery (lata, metry, złote. kilogramy, grosze, paczki...)
dwadziescia piec (lat, metrow, złotych, kilogramow, groszy, paczek, kartonow....)
dwadziescia szesc (lat, metrow, złotych, kilogramow, groszy, paczek, kartonow....)
dwadziescia siedem (lat, metrow, złotych, kilogramow, groszy, paczek, kartonow....)
dwadziescia osiem (lat, metrow, złotych, kilogramow, groszy, paczek, kartonow....)
dwadziescia dziewiec (lat, metrow, złotych, kilogramow, groszy, paczek, kartonow....)

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2020 17:56

J'ai cru comprendre que cette règle porte sur le nom qui suit un nombre, quel que soit ce nom.

Par exemple :

mam 2 (3, 4) córki (accusatif)
mam 5 (6, 7 ...) córek (génitif)

kupiłam dwa (trzy, cztery) piwa (accusatif)
kupiłam pięc (sześć, siedem ...) piw (génitif)

Et je formule ainsi cette règle : les nombres plus grands que 4 sont suivis d'un nom au génitif.

Ai-je bien compris ?

Mik

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Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 19 octobre, 2020 20:23

Merci de la confirmation et du complément d'explication, Andrzej

@ Mik, à mon avis ta règle serait valable si il n'y avait pas les nombres se terminant par 2, 3, 4.

Lorsqu'ils sont supérieur à 20, ils sont aussi suivis d'un nom à l'accusatif .

Exemple
Mam 22-24, 32-34, 42-44, 52-54,62-64,lata etc...

Et pour ne rien arranger il te faut aussi décliner le chiffre cardinal dans certains cas!!!!!
Sans doute la raison pour laquelle tu as écrit 2 en chiffre, malheureusement pour moi à l'oral, ça marche pas smiling smiley
Mais dans tes exemples, il n'y a que
Mam dwie córki
qui se décline

Voici le lien pour la déclinaison des numéraux cardinaux
www.polskinawynos.com

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 20 octobre, 2020 07:01

Oui, Valérie, je ne suis pas au point pour la déclinaison des nombres, c'est pour ça que je les ai écrits en chiffres et en effet, à l'oral, il faut bien en choisir un parmi les nombreuses formes existantes.

Et en effet, 22, 23, 24, 32, 33, 34, etc. appellent l'accusatif.

Mais ce que je voulais dire, c'est que c'est valable pour tous les noms, pas seulement les contenants et unités de mesure.

Mik

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Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 20 octobre, 2020 15:21

Effectivement cela ne concerne pas que les unités de mesure, mais tout ce qui est dénombrable.

Moi non plus je ne maîtrise pas encore les déclinaisons des nombres, mais je trouve cette table très pratique pour peu à peu mémoriser, je l'ai accroché dans mon coin cuisine. J'espère qu'elle sera utile à toi et à tous ceux souhaitant perfectionner leur polonais,

De toute façon, la déclinaison des chiffres est aussi un problème pour certains natifs polophones. Et je pense que c'est beaucoup plus facile à apprendre que le subjonctif de l'imparfait des verbes irréguliers en français "Mort de rire"

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 20 octobre, 2020 19:54

Merci pour la table mais ... il y a au moins mille façons de dire ! même en l'accrochant dans toutes les pièces de la maison ça ne me les ferait pas retenir.
J'ai abandonné l'espoir de savoir parler sans faute, je connais au moins une façon de dire chaque nombre, c'est suffisant pour moi.

Mik

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Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 20 octobre, 2020 20:55

Il est de toute façon à l'heure actuel impossible de parler ou d'écrire une langue parfaitement, même la sienne!!!! On peut juste s'améliorer, et cela dépend du but que l'on se fixe winking smiley