Arc de Triomphe (HS Pologne)

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2008 14:54

Un petit hors sujet Pologne, mais j'aurai besoin de vérifier quelque chose.
Est-ce que quelqu'un sait qui a mis en place (l'entreprise) le système et l'entretien de la flamme du soldat inconnu sous l'arc de triomphe après la grande guerre ?

Comme réponse, j'ai que c'est une entreprise qui a fait sa fortune dans l'armement lors de la guerre de 14.

Est ce que quelqu'un peut confirmer ?

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2008 19:06

Désolé, mais non.

Par contre trouvé sur le Quid en ligne :

[www.quid.fr]

« Sur les plans de l'architecte Henri Favier, le ferronnier Edgar Brandt [il a sa rue à Paris] exécuta ce dispositif. La flamme surgit d'un canon braqué vers le ciel, encastré au centre d'une sorte de rosace représentant un bouclier renversé dont la surface ciselée est constituée par des épées formant étoile. »

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2008 19:11

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
le
> ferronnier Edgar Brandt exécuta ce dispositif.


C'est ça, merci. La firme Brandt a construit sa fortune lors de la guerre de 14 avec les ventes d'arme.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2008 09:59

Brandt est à l'origine de la plupart des modèles de mortier d'après les années 20, en vente directe ou sous licence et qui servent encore aujourd'hui.
Il s'inspire au départ du modèle de Stokes.

Brandt

Sodat du 9 pp année 30 avec un Brandt de 81 mm, arme internationale.
A noter que seul les soviétiques adopteront le 82 mm, pour tirer la munition de 81 sans que l'inverse soit possible.
http://www.iirp.prv.pl/artyleria/mozdzierze/81mm/81_13.jpg

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Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2008 12:46

Comprends mal ce sujet ?

On est censé decouvrir que la guerre est un formidable moment de jouissance pour les industriels, les marchands et les politicards ??
Autant qu'il est un moment effroyable pour tout les autres, les pauvres, les sans grades, les mecs qui montent à l'assault en face des mitrailleuses et les civils qui meurent sous les bombes ?

Y a un mort celebre de 1914 qui le clamait déjà, l'a été assassiné pour ça d'ailleurs, Brel à chanté son nom, qui commence par un J.

Plus pret de nous, Irak II a été une formidable illustration de l'enrichissement de ceux qui ne risquent pas leur vies...

Et entre les deux, la 2eme guerre mondiale a été une formidable occasion pour les states d'enfin sortir completement de la crise de 29, plein emploi assuré !!
Tu peux toujours regarder "pourquoi nous combattons", cette raison là n'y est pas, et pourtant....

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2008 13:31

La deuxième guerre mondiale a couté aux américains 5 000 milliards de dollars argent entièrement réinvesti dans l'économie américaine.
La guerre en Irak, au départ cadeau des républicains pour recompenser les lobby de l'armement et des boites de service qui avaient appuyé l'élection de Bush. Entièrement à crédit, la guerre est evalué à 3 000 milliards de dollar soit déjà le double de la guerre de 14. Les crédits seront à payer un jour par les américains et par nous à cause de recession economique aux USA.
Ceux qui se battent, quand le patriotisme ne suffit plus, sont ceux qui croient y trouver une solution à leurs problèmes, immigrés, etudiants, pauvres.
Certains arrivent encore à trouver des arguments pour justifier l'invasion américaine.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2008 14:15

Patricks a écrit:
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> Comprends mal ce sujet ?


Le sujet il est simple. Le soldat inconnu et la flamme est un symbole de la guerre de 14, c'est la mémoire, un espoir de paix. Or la réalisation de ce symbole a été confiée à un marchand d'arme qui a fait son beurre lors de cette guerre.
A l'époque personne ne s'est indigné..... déjà.

Pour René, il y a un trou dans la bio de Brandt. Il faisait quoi lors de la guerre de 14 ? Passons .... comme le dit l'article

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Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2008 19:15

Le soldat inconnu est tout d'abord un monument erigé pour tout les soldats tombés dans cette putain de guerre, pour qu'on oublie pas ceux qui se sont sacrifiés, tout ceux qui sont morts et enterrés, tout ceux aussi qu'on a jamais pu enterrer parce qu'éparpillé par la mitraille ou englouti dans la boue...
à ce niveau là il n'est pas illogique qu'un industriel militaire participe à la création de ce monument...
La paix après 18, allons donc, il n'a pas manqué d'Esprits pour annoncer la suivante... qui a dit : "ce n'est pas la paix, juste un armistice de 20 ans" ?

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2008 19:23

Patricks a écrit:
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> à ce niveau là il n'est pas illogique qu'un
> industriel militaire participe à la création de
> ce monument...

Tu t'enrichis à tuer des gens et ensuite tu en regagnes en faisant un monument aux morts et tu trouves ça logique ? Ah bon !!!

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Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2008 22:23

En tant que cynique, oui sans aucun doute.

C'est ton etonnement qui m'etonne, sens celà n'a pas d'odeur, n'est ce pas? Et c'est pas taché par le sang non plus... rien de neuf.

On sait tous que Joséphine cocufiait son jeune général de jeune mari qui risquait sa vie en Italie pour la plus grande gloire de la République et du Louvres Réunis, ben en plus elle trafiquait sur les marchandises de la dite armée.

Et pis les pauvres gosses d'Irak II ils tombent en morceaux pour le complexe militaro industriel, et eux crois moi ils perdront pas un centime pour leur faire un monument !

Un jour ferié en moins pour les futurs generations, merd'alors...

A ceux qui luttent, mes respects ! Vous seuls tombez pour les fautes des autres.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2008 09:21

Ils disent bléssé, peut être au début en 14, c'est une période noire, ces assauts à découvert.
Il faudrait chercher ailleurs, les contrats, il faut être choisi, sans doute qu'il avait ses entrées dans le monde de l'armée.

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Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2008 10:36


Tout est dans le texte de la conference de J. Baboux :


Pour comprendre par quels processus cet artiste délicat a été amené à fabriquer des armes performantes, il faut revenir au début de la Grande Guerre. En août 14, Brandt est mobilisé et rejoint son régiment qui combat d'abord dans l'Est, puis dans le Nord. Après la course à la mer, les belligérants creusent des tranchées et c'est le début de la guerre de position. Brandt s'aperçoit vite que l'infanterie manque d'armes de siège ; pendant ses moments de repos, il dessine un obusier capable d'envoyer des projectiles dans les tranchées adverses. Encouragé par son commandant qui a vu ses dessins, Edgar Brandt profite de ses permissions pour construire, avec l'aide du cinéaste Léon Gaumont, le prototype d'un obusier pneumatique à tir courbe de 60 mm : ............. Présentée aux autorités militaires, l'arme est acceptée et Edgar Brandt reçoit une commande de près d'un millier de cet obusier, avec ses munitions : des millions de projectiles seront fabriqués. Edgar Brandt, nommé affecté spécial, se charge de produire cet armement nouveau.

On pourrait penser que cet épisode dans l'armement se terminerait avec le retour de la paix ; cependant en 1921 ; les autorités militaires viennent trouver Edgar Brandt afin qu'il participe au concours qu'elles organisent : il s'agit de concevoir une arme d'accompagnement pour l'infanterie. Après des hésitations, Edgar Brandt accepte de participer à ce concours...........

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2008 13:56

Anelud a écrit:
-------------------------------------------------------
Brandt
> s'aperçoit vite que l'infanterie manque d'armes
> de siège ; pendant ses moments de repos, il
> dessine un obusier capable d'envoyer des
> projectiles dans les tranchées adverses.
> Encouragé par son commandant qui a vu ses
> dessins, Edgar Brandt profite de ses permissions
> pour construire, avec l'aide du cinéaste Léon
> Gaumont, le prototype d'un obusier pneumatique à
> tir courbe de 60 mm

L'histoire de l'obusier Brandt n'est peut être pas aussi simple que ça. Si Brandt était en effet capable de dessiner un obusier et des grenades, il n'était certainement pas capable techniquement d'imaginer et de concevoir le système de lancement pneumatique de l'engin. D'autres obusiers ont vu le jour à cette époque et même légèrement avant.
Il faut aller du côté de l'obusier Dormoy Chateau pour trouver le départ du système pneumatique des canons de tranchés. La différence avec Brandt, c'est que l'inventeur de cet obusier a renoncé par idéologie à tous ses droits d'inventeur qui se montaient à l'époque à 5 millions de francs or.

On comprend mieux l'indignation de cette personne quand elle a appris que c'est Brandt qui allait s'occuper de la mise en place de la flamme de l'arc de triomphe.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2008 16:43

Le problème Stéphane c'est que le sujet est un peu une enigme, moi je comprends ou tu veux en venir mais pas tout le monde.

En résumé, Brandt a copié le procédé Stokes et c'est servi des avancés techniques du dormoy Chateau pour creer son mortier. Ce n'est donc pas un vrai inventeur mais un assembleur.
Dormoy Chateau avait résolu le problème du départ de l'engin qui doit faire un tir en cloche par un procédé d'expulsion au gaz comprimé.
Procédé ensuite remplacé dans les années 20, par l'actuel système pyrotechnique.


mortier Dormoy Chateau
Mortier Dormoy-Chateau

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Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2008 16:46

Bonjour,
Vous sous-entendez donc que Brandt aurait pompé le système de lancement pneumatique , il est vrai qu'il n'a qu'une formation de metallier-ferronier ...
Pour ma part j'apprecie surtout les oeuvres de l'artiste