Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 08:07

A Mr Olzankan

"Qui sème le vent récolte la tempête" je suppose que vous connaissez ce dicton!!!
Vous arrivez sur le forum avec des propos choquants, provocateurs et révisionnistes vous refaites l'histoire à votre guise en mettant en cause une version de Katyn pourtant admise par les Russes eux mêmes.Les crimes staliniens ne sont pas plus justifiables que les crimes nazis ou que d'autres crimes commis au nom de je ne sais quelle idéologie!!! Ne vous étonnez donc pas d'avoir des réactions cinglantes de personnes qui comme zoska connaissent très bien le sujet et qui a fait preuve cependant de beaucoup de modération dans ses propos , vous pouvez critiquer la généralisation ou les raccourcis faits par certains au sujet des communistes français ( c'est un autre débat ici on parle de Katyn!!) mais honnêtement comment aujourd'hui ne pas être haineux envers Staline au vu de ses actions à l'intérieur et à l'extérieur de l'Union soviétique , Vous essayez de défendre l'indéfendable alors ne soyez pas surpris d'avoir des réactions !!!

Bonne journée à tous

Philippe

Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 09:34

Monsieur Philippe Bichon

Merci pour votre ton tout en mesure.
Je n'"apporte" aucun propos "provocateur". Je me fais simplement l'écho d'une étude historique menée par un historien. Et je demande dans un souci de confrontation d'idées aux personnes qui fréquentent ce site, qui sont intéressées par ce sujet (et que je sais hostiles à l'URSS ; ce qui est leur droit le plus strict !), leur réaction sur ce livre.
C'est tout.

Je constate qu'ils n'osent pas se plonger dans cette littérature, certainement engoncés dans leur certitude.

Il n'est pas vrai de dire que la thèse de la responsabilité allemande est acquise en Russie. Les différents partis communistes de ce pays (toujours populaires quoi qu'on en dise), réfutent cette thèse.

Cordialement
Nicolas Olszankan

Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 09:52

Je suppose que vous vouliez dire "la responsabilité russe" serait-ce un lapsus révélateur!!!!
Pour ma part et je suppose que c'est la cas pour beaucoup d'autres participants à ce forum les thèses révisionnistes ne m'intéressent pas , elle me font plutôt vomir que ce soit au sujet de Katyn du génocide juif ou bien d'autres sujets alors pour quoi devrions nous nous plonger dans ce type de "littérature poubelle "

Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 10:37

Monsieur Philippe Bichon

Comment pouvez-vous porter un jugement sur un livre que vous n'avez pas lu ?

Et le taxer de "révisionnistes" n'a pas de sens d'un point de vue scientifique.

Qualifieriez-vous de révisionnistes ceux et celles qui doutent des conclusions de la commission Burdenko ?

Cordialement

Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 11:23

ce débat est clos pour moi aussi!!!!!

Posté par: Tomek 6280 (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 11:42

Je ne sais pas si Olszankan est convaincu de ce qu'il affirme ou s'il cherche à polémiquer.
Il n'en demeure pas moins que la meilleure façon de s'opposer à ses allégations est d'apporter des arguments historiques et de s'y tenir. A défaut de le convaincre, cela permettra aux personnes connaissant peu le sujet d'apprendre.
Par contre, les messages dédiés exclusivement à sa personnalité sont dépourvus d'utilité et font perdre du temps à tout le monde.
En espérant que ce débat se recentre sur Katyn et ne se disperse plus ...

Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 15:17

Merci Tomek de recadrer ainsi le débat.
Il n'est pas légitime de faire l'objet d'un flot d'insultes sous prétexte que, sur Katyn, on oppose une version qui n'est pas l'officielle !

Je voudrais ainsi rappeler que le charnier que Grover Furr évoque dans son ouvrage a été fermé !
Que le rapport de l'archéologue polonaise a été retiré du web ! Elle disait que le charnier avait été conçu par les Allemands, sans doute fin 1941 ou début 1942. Or dans ce charnier, on a retrouvé les plaques d'identification de deux prisonniers de guerre polonais prétendument exécutés à Kalinine dans le cadre du "massacre de Katyne"... Celà prouve que les "listes de transfert" des camps de prisonniers (Starobelsk, Kozelsk, Ostachkov) ne sont pas des listes d'exécution. La version officielle en prend un sacré coup...

C'est la thèse de Grover Furr.
C'est pourquoi j'encourage notre aimable historien Zoska 44 et l'ensemble des Beskidiens à la lire.
Un historien digne de ce nom n'a-t-il pas pour vocation d'être sensible à la diversité des interprétations historiques ?

Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 15:25

Désolé Tomek 6280, mais les qualificatifs correspondent parfaitement à la personnalité controversée du sieur Olsazanka.

Par contre, vous avez parfaitement raison sur le plan des preuves que doit fournir cet individu pour justifier ses affirmations, dans une saine démarche intellectuelle.

Actuellement, 99% des documents démontrent l'entière responsabilité des soviétiques dans le massacre.

Tous les membres du forum, concernés par ce tragique événement, attendent la production de pièces justificatives pouvant démontrer le contraire, le sieur Olsazanka se trouve forcément dans l'obligation morale d'apporter des éléments nouveaux pour justifier sa thèse, non pas par les propos de son historien bidon, mais par des documents originaux établis par les bolcheviques de l'époque, à la manière de Zoska44.

A défaut de preuves formelles, le sieur Olsazanka restera ce qu'il est, c'est-à-dire un stalinien indécrottable, borné.

Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 15:54

Monsieur Skowronek

Avec tout le respect que je vous dois. Je me demande qui est le plus "borné" de nous deux.
D'où sortez-vous que 99 % des documents démontrent l'entière responsabilité soviétique ?
C'est du grand n'importe quoi.
Je reste cependant curieux du 1 % restant Vous pouvez développer ?

Les pièces "justificatives" et les références sont dans le livre de M. Grover Furr. Lisez-le !

Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 17:56

Mensonges relevés dans les textes du prétendu "historien":

Il précise la date du massacre de Katyn qui se situe entre avril et mai 1940.

Il ajoute 96% des douilles des balles retrouvées sont de facture allemande et datent de 1941.

C'est vrai, j'allais oublier de préciser que les balles allemandes avaient la faculté de remonter le temps, c'est bien ça ?

Sur le manque de discernement:

Ce menteur négationniste a omis l'évidence: rien n'obligeait la Russie à reconnaître le massacre de Katyn car il lui suffisait de continuer à repousser toutes responsabilités et le faire endosser aux nazis, comme l'a fait Staline.

Sauf que confrontée aux preuves irréfutables, la Russie a été contrainte de reconnaître que ce massacre a bien été perpétré par les soviétiques.

Pour quelles raisons la Russie s'accuserait-elle d'un crime qu'elle n'aurait pas commis ? l' "historien" a-t-il une réponse à fournir ? Et vous même ?

En fait, ça vole très bas au niveau des neurones.

Enfin, j'ai eu beau rechercher les prétendus justificatifs dans les documents consultés, relatifs à Katyn, de cet "historien" mais sans aucun résultat.

Allez vite les chercher et nous les adresser pour vous permettre de démonter l'innocence des communistes, des saints n'est-ce-pas ?

Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 18:02

Tu penses quoi pro russe des victimes en elles même?Qu'elles l'auraient bien cherché?

Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 09:10

Monsieur Skowronek (43ber),

Vous feriez bien de lire la version papier de l'ouvrage de Monsieur Grover Furr au lieu de vous contenter de piocher des infos sur le net.
Grover Furr ne cautionne pas l'idée de la date d'avril mai 1940 pour le "massacre de Katyn". Il précise simplement que c'est l'information donnée par la commission d'experts pro-nazis qui travaillaient sous l'égide des services de propagande du IIIe Reich.
Quant aux fameuses douilles allemandes de 1941, c'est celles retrouvées dans les fosses mises à jour en Ukraine à Volodymyr-Volynskyï en 2011 !

Soyez sérieux, vous en serez d'autant plus crédible.

Pour répondre à M. Grubiutka, je n'ai pas de sympathies particulières pour les "gardiens" de la dictatoriale Pologne des Colonels qui s'attaquaient aux Juifs, aux communistes, aux Ukrainiens et Biélorusses et réprimaient dans le sang les grèves ourvrières.

Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 19:54

Grubiutka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu penses quoi pro russe des victimes en elles
> même?Qu'elles l'auraient bien cherché?
Toutefois, deux petites précisions, la première concernant le Professeur Stanisław SWIANIEWICZ　: dans un documentaire télévisé diffusé (sur Arte　?) il y a quelques années, l'unique rescapé expliquait avoir eu la vie sauve en raison d'un ouvrage sur le travail forcé en URSS, lequel aurait intéressé Staline.Seconde précision　: dans un article paru dans Rzeczpospolita fin janvier 2000, le journaliste Jerzy Pomianowski faisait le lien avec le bourreau d'Isaac Babel, Błochin, impliqué également dans l'affaire de Katyń.

Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 21:37

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> Grubiutka a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu penses quoi pro russe des victimes en elles
> > même?Qu'elles l'auraient bien cherché?
> Toutefois, deux petites précisions, la première
> concernant le Professeur Stanisław
> SWIANIEWICZ　: dans un documentaire télévisé
> diffusé (sur Arte　?) il y a quelques années,
> l'unique rescapé expliquait avoir eu la vie
> sauve en raison d'un ouvrage sur le travail
> forcé en URSS, lequel aurait intéressé
> Staline.Seconde précision　: dans un article
> paru dans Rzeczpospolita fin janvier 2000, le
> journaliste Jerzy Pomianowski faisait le lien avec
> le bourreau d'Isaac Babel, Błochin, impliqué
> également dans l'affaire de Katyń.

Pourquoi tu cites mon message?

Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 21:56

Grubiutka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Zefir a écrit:
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> > Grubiutka a écrit:
> >
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> > > Tu penses quoi pro russe des victimes en
> elles
> > > même?Qu'elles l'auraient bien cherché?
> > Toutefois, deux petites précisions, la
> première
> > concernant le Professeur Stanisław
> > SWIANIEWICZ　: dans un documentaire
> télévisé
> > diffusé (sur Arte　?) il y a quelques
> années,
> > l'unique rescapé expliquait avoir eu la vie
> > sauve en raison d'un ouvrage sur le travail
> > forcé en URSS, lequel aurait intéressé
> > Staline.Seconde précision　: dans un article
> > paru dans Rzeczpospolita fin janvier 2000, le
> > journaliste Jerzy Pomianowski faisait le lien
> avec
> > le bourreau d'Isaac Babel, Błochin,
> impliqué
> > également dans l'affaire de Katyń.
>
> Pourquoi tu cites mon message?
Je me suis trompé.
Pardon