Dérive communiste pour l'Année de la Pologne en Pas de Calais

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 21:12

Bonsoir,
Merci pour cette information.

Michel Z

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 21:17

bonsoir a tous



Lucasezita a écrit:
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> En fait, les recruteurs
> cherchaient surtout des mineurs de Westphalie,

pour plusieurs raisons.
la premiere les mineurs polonais les"wesphalak" étaient très qualifies, ensuite le départ massif de ces mineurs a désorganisé la production de houille en allemagne pendant un certain temps.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 02:37

Lucasezita a écrit:
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> Vos propos piquent ma curiosité. J'ai trouvé ce
> jour cet article dans l'Avenir de l'Artois, un
> hebdomadaire qu'on ne peut pas soupconner d'être
> communisant.

Les deux "conférenciers" n'ont jamais caché leur militantisme anarcho communiste je ne vois pas pourquoi on le nierait maintenant.
On ne va quand même pas donner une virginité à des types qui n'en demande pas.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 09:15

Tu oublies le facteur religieux, les polonais étaient très croyants et leur foix est considéré comme réactionnaire de la part des syndicats, nous sommes en pleine 3ème republique et la lutte entre les cléricaux et les anti fait rage.
La langue est aussi un facteur d'exclusion et de méfiance. De plus après 1918 de nombreux polonais ont servi dans l'armée allemande en 14-18,ils ne succitent pas la sympathie des vétérans français.

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Posté par: mrukowicz (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 12:02

Bonjour,
"de nombreux polonais ont servi ds l'armee allemande"comme russe ou autre ,selon la region de residence..
Malgres eux!!
mon grand-pere fut enrole de force ds l'armee austro-(hongroise),c'etait ça ou la balle ds la tete le long du mur de la maison..Grrrrr

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 12:05

Vous savez Monsieur Mrukowicz, pendant la Grande Guerre, de nombeux Français ont été engagés dans l'armée française eux aussi malgré eux et ont été fusillés s'ils refusaient d'aller combattre...

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 12:08

J'ai appris par un Polonais d'origine de Méricourt que l'an dernier à Walbrzych, en Basse-Silésie, on avait célébré le 60e anniversaire des rapatriements (1946 - 2006), en présence du consul de France...
La République francaise soutiendrait-elle donc ce type d'initiative ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 13:24

Les malgré-nous s'adressent plus à la 2ème GM qu'à la première, en effet on peut voire une difference entre une région qui se trouvent soudain annéxée et dont les occupants sont obligés de servir dans l'armée du brusque envahisseur, Alsacien en 1940, Polonais du Warteland, etc.
Et les minorités nationales d'un pays, comme les polonais de l'empire Allemand Autrichien et russe.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 13:53

Lucasezita a écrit:
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> J'ai appris par un Polonais d'origine de
> Méricourt que l'an dernier à Walbrzych, en
> Basse-Silésie, on avait célébré le 60e
> anniversaire des rapatriements (1946 - 2006), en
> présence du consul de France...
> La République francaise soutiendrait-elle donc ce
> type d'initiative ?

Je ne sais pas s'il on fêté leur emprisonnement, mais les "Français" de Walbrzych, j'ai eu l'occasion de discuter avec certains d'entres eux et je peux vous dire qu'ils ont très mal vécu leur retour dans la Pologne communiste.
En fait leur histoire et exactement la même que les autres Polonais qui sont retournés après la guerre, ils ont cru à la propagande, ils ont tout abandonné ce qu'ils avaient en France et une fois la frontière polonaise passée, plus aucune possibilité de retour. Ils n'ont pas été expulsé de France, ils ont juste écouté et cru les émissaires du parti venus de Pologne.
Le rôle qu'a joué les syndicats et le PCF est également plus que trouble, en effet, ceux-ci, pour divers raisons ont eux-aussi "poussés" les Polonais dehors.

A Walbrzych, ils se sont retrouvés nombreux dans ce cas dont beaucoup étaient nés en France.
Ils ont gardé un maximum de traditions françaises comme le petit bal du 14 juillet, la pétanque sur la place du village, la cuisine .... pour ne pas oublier.
Pour ne pas oublier d'où ils venaient, où ils étaient nés. Certains sont retournés en France après 90 quand la Pologne a été libérée. Plus de 40 années de perdues pour eux ....
Et pendant que, eux, ils étaient prisonnier dans un pays où ils n'étaient même pas né, des imbéciles faisaient des "conférences" pour vanter le paradis dans lequel ils vivaient.

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 13:54

Bonjour,
Effectivement René,rien à voir entre la première guerre mondiale et la deuxième.
J'ai le cas dans ma famille,mon grand père maternel a été enrolé dans l'armée allemande en 1914 tout simplement parce que la Pologne n'existait plus en tant qu'état,et que son lieu d'habitation était sous occupation allemande.
Il faisait partie comme vous en avez fait référence aux "Westphalaks".
Leur famille a transité comme beaucoup par la Westphalie,puis ils se sont fixés dans le Pas de Calais.
Ses fils,mes oncles,ont combattu dans l'armée française pendant le deuxième guerre mondiale,ont été faits prisonniers,etc...

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 15:34

J'ai lu une anecdote hier, Weygand dans le cadre de l'alliance Russe signé en 1897, participe à des manoeuvres sous St Petersburg en 1913, très croyant quand il se déplace il déplie un cadre de sa famille et met un crucifix sur la table pour toujours se faire un peu d'intimité dans les lieux qu'il occupe.
Un cavalier de la garde impériale russe qui lui sert d'ordonnance, s'approche de lui et lui souffle discrètement à l'oreille, "moi aussi catholique, moi polonais".

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 19:44

Stéphane a écrit:
>> Et pendant que, eux, ils étaient prisonnier dans
> un pays où ils n'étaient même pas né, des
> imbéciles faisaient des "conférences" pour
> vanter le paradis dans lequel ils vivaient.

Prisonnier ? Cette approche me semble peu crédible, peu en rapport avec la réalité vécue par les rapatriés...
Il existe une étude sociologique (la première sur cette question) d'un dénommé Markiewicz qui date des années 60 (ce chercheur est cité par Janine Ponty). Cette étude ne fait pas état d'un sentiment d'emprisonnement.
Se fonder sur une ou deux opinions et en faire une règle générale est bien peu scientifique.A moins qu'il ne s'agisse d'une banale propagande anti-communiste.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 20:05

Lucasezita a écrit:
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> Prisonnier ? Cette approche me semble peu
> crédible, peu en rapport avec la réalité vécue
> par les rapatriés...

Définition de prison: Peine privative de liberté.

Pour les Polonais de l'époque communiste, pas de passeport, interdiction de sortir du pays sauf pour aller dans les "pays frères". Je passe rapidement sur les brimades, privations et même sur l'état de siège de 81 ou les morts de 70.
En effet le mot prisonnier me semble bien faible


(ce chercheur est cité par
> Janine Ponty).

Cité en disant quoi ?


> Se fonder sur une ou deux opinions et en faire une
> règle générale est bien peu scientifique.

C'est malheureusement ce que font les deux types qui s'auto proclame conférencier, on est bien d'accord.

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 23:03

Stéphane a écrit:
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>
> Pour les Polonais de l'époque communiste, pas de
> passeport, interdiction de sortir du pays sauf
> pour aller dans les "pays frères". Je passe
> rapidement sur les brimades, privations et même
> sur l'état de siège de 81 ou les morts de 70.
> En effet le mot prisonnier me semble bien faible

Je ne vois pas ou vous voulez en venir ? C'est sur qu'en France à l'époque, chacun était libre de se déplacer où il voulait et que les mineurs français, italiens ou polonais partaient en vacances tous les 15 jours, en Californie ou en Australie...

> (ce chercheur est cité par
> > Janine Ponty).
> Cité en disant quoi ?

Madame Ponty affirme dans L'impact de la Seconde Guerre mondiale sur les relations franco-polonaises (colloque INALCO 2000) qu'en "1960, le sociologue Wladislas Markiewicz publia le résultat d'une enquête effectuée à Walbrzych... Le livre connu un incontestable succès et est encore, à l'heure actuelle, cité comme un outil de référence". Janine Ponty dit, dans ce chapitre consacré aux rapatriements que les retours furent impossibles... tant que dura la guerre froide !

> > Se fonder sur une ou deux opinions et en faire
> une
> > règle générale est bien peu scientifique.
>
> C'est malheureusement ce que font les deux types
> qui s'auto proclame conférencier, on est bien
> d'accord.

Comment pouvez-vous affimer celà avec une telle aisance alors qu'apparement, vous n'avez pas assister à cette conférence ? Je ne comprends pas cette attitude de défi systématique. Elle est contraire à l'esprit de tolérance, enfin je pense, mais sans doute avez-vous de "bonnes raisons" que j'ignore

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 23:27

Lucasezita a écrit:
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> Je ne vois pas ou vous voulez en venir ? C'est
> sur qu'en France à l'époque, chacun était libre
> de se déplacer où il voulait

On parle de la Pologne, pas de la France


Janine Ponty dit,
> dans ce chapitre consacré aux rapatriements que
> les retours furent impossibles...


C'est bien ce que je dit : privation des libertés pour ceux qui sont repartis, il n'y a que les gens de mauvaise fois pour ne pas l'admettre ....



>
> Comment pouvez-vous affimer celà avec une telle
> aisance alors qu'apparement, vous n'avez pas
> assister à cette conférence ?

Les "conférences" des communistes, c'est comme les infos de l'huma, on sait ce que ça vaut
En plus, on a déjà eu affaire à ce genre d'individu ici même, donc leur prose on la connait par coeur