L’immigration en 1916/1917

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Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 01 février, 2008 19:50

Bonjour à tous,

L'immigration en 1916/1917, c'est quelque peu original, ce n'est pas de la généalogie et pas vraiment de l'histoire même si çà y ressemble, je poste donc mon sujet sur ce forum, n'est ce pas Stéphane.

***

Voici mon propos.

Je viens de recevoir le dossier de naturalisation de mon grand-père né en mai 1897 à 15 km à l'ouest de Lodz (centre Pologne, partie russe).

Celui-ci est venu de Pologne, au début du siècle dernier, avec trois autres copains âgés à cette époque de 30, 23 et le quatrième ?, mon grand-père lui avait donc 19 ans.

Les 4 familles ont habité dans le même arrondissement (dans le 59), elles se sont connues pendant longtemps et leurs souvenirs ne font aucun doute sur un passage par l'Allemagne, une évasion par la Hollande, une arrivée en France par mer, c'est ce que je savais jusqu'à l'année dernière mais nous n'avions pas plus de précision.

C'est donc probablement juste après la fin de la guerre ou au début de 1919 que les 4 comparses quittèrent leur pays, pour fuir la famine qui sévissait dans une Pologne dévastée, c'était à défaut de mieux, la version que nous nous faisions, mon défunt père et moi.

Cette hypothèse est pourtant difficile à admettre car comment 4 polonais isolés et sans argent, auraient-ils pu entreprendre un voyage aussi périlleux vers l'Allemagne alors qu'après l'Armistice, la Pologne continuait la guerre, à l'est, sous les ordres du maréchal Pidulski, chef du nouveau pouvoir et qui reformait son armée polonaise.

Une autre hypothèse me semblait envisageable, celle de la déportation en Allemagne, pendant la guerre, où les Polonais étaient affectés dans les usines d'armement ou dans les fermes pour les travaux aux champs et qui furent regroupés, à la fin de la guerre, dans des camps avant un retour envisageable vers la Pologne.

En effet, les allemands étaient à Varsovie en août 1915, leur région d'origine était donc occupée et avait été ravagée par la politique de la terre brûlée pratiquée par les russes et les polonais faits prisonniers (qui étaient à cette époque des citoyens russes) étaient envoyés en Allemagne, dans les usines ou dans les fermes.

Dans cette situation, 4 copains originaires d'une même région de Pologne ont pu s'organiser à l'intérieur même d'un camp pour s'échapper vers la Hollande, pays neutre (les historiens confirment que les évasions se faisaient par la Hollande) où on a pu leurs proposer à la fin de la guerre, un départ vers un autre pays, USA, France, ce qui se faisait à cette époque.

Cependant, d'après ses déclarations, je découvre que mon grand-père est arrivé au Havre en mars 1917 avec un contrat pour travailler dans une usine de guerre, il est affecté d'avril 1917 à oct. 1917 dans une usine du Creusot, puis pendant un an, de nov. 1917 à nov. 1918 dans la région de Nantes.

Les 4 polonais ont-ils pu obtenir un contrat de travail sans passer par des réseaux hollandais qui les auraient acheminé en France, directement ou via l'Angleterre ?

Je ne le pense pas.

Dans le dossier de naturalisation, le Préfet du Nord indique que mon grand-père a produit 2 certificats constatant qu'il a résidé à Indret, à la cantine de l'usine et a travaillé aux usines de la marine d'oct. 1917 à nov. 1918.

Il s'agit de l'Arsenal d'Indret près de Nantes dont l'activité pendant la guerre fut orientée vers la production de matériels pour l'armée de terre. Cet établissement fabriquera des obus de 75 (3 millions) et des affûts de 75 et de 155 et les fonderies du Creusot fournissaient la matière première pour l'Arsenal.

C'est là et à cette époque, donc après l'armistice, qu'un des 4 comparses fit connaissance de la fille d'une famille originaire du Nord en exode à St Nazaire, vous devinez la suite, mariage à St Nazaire en 1919, naissance attendue et tous prirent le chemin du retour.

Je vous disais qu'il s'agissait d'une immigration plutôt originale, il n'y a pas de quoi être déçu sur ce point, mais vous tous, qui êtes plus avertis que moi sur l'histoire des polonais pendant la guerre 14-18, que pourriez vous apporter à ma réflexion car je ne trouve pas beaucoup de sources d'informations sur ce sujet.

Jean-Marc

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Posté par: Wozniak (IP Loggée)
Date: 01 février, 2008 20:42

Pendant la première guerre mondiale, fut créé un "Service ouvrier", rattaché au sous secrétatiat d'état de l'artillerie et des munitions.
Ce Service ouvrier s'occupait du recrutement dans les pays alliés et neutres, afin d'augmenter la production des usines d'armement.

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Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 02 février, 2008 10:04

Merci Woz.
Je vais commencer à lire tout ce que je trouve en réalisant une recherche sur
« Service ouvrier du sous secrétariat d'état de l'artillerie et des munitions ».

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 02 février, 2008 10:23

bonjour

quelques lignes interessantes.

[www.quid.fr]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 février, 2008 08:57

Oui mais s'ils viennent de Varsovie qui est territoire allemand, il n'y a aucune chance pour qu'on les laisse passer en France.
A quelle dae ont ils quitté la Pologne, n'étaient ils pas soldat dans l'armée du tsar ? Des accords entre les deux états existent, une brigade russe sert sur le front français de 1915 à 1917.
Peut être y avait il des contrats de travail pour des volontaires civils ou militaires.

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Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 04 février, 2008 10:34

bonjour,

Lorsque j'étais militaire, nous avions présenté les armes dans un cimetiere Russe; c'était à l'occasion du 11 novembre et de la venue d'une délégation militaire de l'URSS.
Ce cimetière se situe près de Mourmelon le Grand.

jean

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Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 04 février, 2008 10:34

bonjour,

Lorsque j'étais militaire, nous avions présenté les armes dans un cimetiere Russe; c'était à l'occasion du 11 novembre et de la venue d'une délégation militaire de l'URSS.
Ce cimetière se situe près de Mourmelon le Grand.

jean

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 février, 2008 11:41

Il est juste à coté du cimetière polonais de Auberive.
En direction de Reims vers Sante Menehould sur la D931, après le cimetière polonais qui se presente sur la droite, au carrefour de "L'esperance" on prend à droite la D21 et après quelques kilomètres sur la gauche dans un bois le cimetière militaire russe de 14-18 avec une eglise orthodoxe.

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Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 04 février, 2008 15:19

bonjour,

Tout à fait

jean

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Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 05 février, 2008 10:28

Bonjour René, Jka

J'ai relevé ceci sur le dossier de naturalisation:

Quelles ont été ses occupations, son attitude pendant la guerre 14-18 ?
J'étais en Pologne et à l'époque âgé de 17 ans (donc mai 1897 + 17 = 1914/1915)
(fils de cultivateur propriétaire)

A-t-il satisfait à la loi militaire de son pays d'origine ?
Je n'ai pas été incorporé dans mon pays.

A-t-il été mobilisé ?
Non

A-t-il appartenu à une unité combattante ?
Non

Légion étrangère ?
Non

Est-il venu avec un contrat d'embauchage ?
Venu avec un passeport et un contrat en 1917 pour travailler dans une usine de guerre

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Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 05 février, 2008 10:28

Bonjour René, Jka

J'ai relevé ceci sur le dossier de naturalisation:

Quelles ont été ses occupations, son attitude pendant la guerre 14-18 ?
J'étais en Pologne et à l'époque âgé de 17 ans (donc mai 1897 + 17 = 1914/1915)
(fils de cultivateur propriétaire)

A-t-il satisfait à la loi militaire de son pays d'origine ?
Je n'ai pas été incorporé dans mon pays.

A-t-il été mobilisé ?
Non

A-t-il appartenu à une unité combattante ?
Non

Légion étrangère ?
Non

Est-il venu avec un contrat d'embauchage ?
Venu avec un passeport et un contrat en 1917 pour travailler dans une usine de guerre

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 05 février, 2008 22:17

Stéphane a écrit:
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> Et ... au fait c'était quoi le statut militaire
> des Polonais en zone occupée ?


A la veille de la Première Guerre, toutes les puissances d'Europe continentales avaient adopté le système de la conscription, généralement à l'âge de 20 ans (également en Russie ).
La France l'appliquait dès les guerres révolutionnaires, l'Autriche-Hongrie depuis 1868, l'Allemagne depuis 1870 et l'Empire russe depuis 1874.

L'Allemagne exigeait le service militaire de tous les ressortissants de son territoire. Il en était de même pour la Russie et l'Autriche-Hongrie même si les modalités devaient changer pour des raisons budgétaires (limitation du nombre de recrues). Les Polonais résidant dans chacun des trois Empires étaient donc également concernés.

En 1898, en Autriche-Hongrie, l'appelé devait le service militaire à partir de l'âge de 20 ans et était libéré à 23 ans, puis le soldat passait 9 ans dans la réserve. L'Armée de la K.u.K était complétée par des unités de « garde nationale » dénommée Landwehr en Autriche et Honved en Hongrie.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 06 février, 2008 01:32

Plus spécifiquement dans l'Empire allemand :

Tout homme apte au service militaire était intégré à la Landsturm à 17 ans et à l'armée régulière à 20 ans pour deux ans. Les 5 années suivantes, il est réserviste. Les réservistes doivent tous les ans faire un entraînement annuel de deux semaines en septembre.
De 27 à 39 ans, un allemand dépendait de la Landwehr et de 39 à 45 de la Landsturm.

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Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 06 février, 2008 09:28

Bonjour Stéphane,

Au début du conflit,le centre de la Pologne contemporaine,c'est la Russie, bien sur, son acte de naissance en 1897 est écrit en russe cyrillique mais il est de nationalité polonaise comme ses autres copains de voyage,

Donc quand on parle d'un polonais avant la fin de la guerre, on parle obligatoirement d'un citoyen allemand, russe ou autrichien de nationalité polonaise.

Le site d'Eric, dédié à son gp, est clair à ce sujet, il nous apprend bien que les hommes de nationalité polonaise se retrouvaient face à face malgré eux, mais plutôt en seconde ligne, et pour cause.

En outre, ils n'avaient pas souvent le choix, à cause des représailles exercées par les autorités, sur les familles.

jm

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Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 06 février, 2008 09:31

Bonjour Paul,

Merci pour ces précisions.

jm