Qui sont ces soldats ?

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Posté par: rosa (IP Loggée)
Date: 06 août, 2008 20:22

Bonjour,
Voici une petite photo envoyée par un soldat au nom polonais.Je cherche à savoir un peu de quelle armée font partie ces soldats ainsi que: quand et où été prise cette photo. je sais: il faut avoir des bons yeux!
Merci beaucoup.
Christine.

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 06 août, 2008 21:59

bonsoir

simple déduction.


le fait qu'un soldat? (plutôt un civil) a l'arrière plan porte un brassard sûrement rouge et blanc me fait penser que cette photo a du être prise en pologne soit pendant l'insurrection de varsovie soit dans des territoires plus ou moins sous contrôle polonais avant la fin de la guerre.

un spécialiste des armes pourrait nous en dire plus sur les armes du peloton.

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 06 août, 2008 22:04

on note aussi une grande disparité dans les uniformes peut être des "partisans" polonais

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Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 07:39

on a également des différences d'âge importantes, comme à la mobilistion des polonais en France en 39/40. peut-être une autre piste ?.

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 10:42

jk a écrit:
-------------------------------------------------------
> on a également des différences d'âge
> importantes, comme à la mobilisation des polonais
> en France en 39/40. peut-être une autre piste ?.

pourquoi pas? quand on aura identifié les uniformes des soldats au premier plan on en saura plus.

j'attends l'avis de rené et je ferai un autre commentaire.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 11:53

Moi ce que j'en pense, alors les soldats qui sont sur un rang sont regardés par les autres sur le coté un sous officer en Fourazerka (calot pour nous) surveille l'alignement, un autre derrière les mains dans les poches observe la scène. Les unifromes de ces deux derniers fait penser à 1945-46, on dirait des uniformes anglais.
Les soldats alignés sont habillés de bric et de broc, avec des armes plus qu'ancienne, on dirait des Carabine de cavalerie française mod 1874 (sur base de fusil Gras) certaines normales, d'autres en version instruction avec un canon ralongé. Ce sont des armes de dépot, pour des unités de 3ème zone.
Je dirais un groupe de FFI ou de partisans composés de polonais de france ou/et de belgique avec des armes de prise, qui viendrait completer les effectifs du corps polonais qui avance depuis la Normandie vers Kiel.
Le seul element uniforme est le beret avec l'aigle qui permet de penser que c'est postérieur à 1940, cette coiffure n'étant pas reglementaire ni en Pologne ni en France avant 140 pour l'infanterie, ni pour les BON en Pologne.

Cela reste une supposition.

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 12:32

bonjour

le bâtiment a l'arrière plan ne semble pas être une caserne mais un immeuble d'habitations, il ne semble pas avoir souffert de la guerre.

le troisième soldat en partant de la gauche semble lui aussi etre en civil, blouson a glissière (fermeture éclair) ou peut être un blouson d'aviateur allemand(prise de guerre?).
le cinquième soldat porte des bottes qui semble être assez souple, pas le genre cavalerie mais plutôt cosaque.

enfin pour finir l'homme qui regarde l'alignement semble être en battle dress. a quoi correspondent les bandes de couleurs claires vers le bas de ses manches?

et pour finir le soldat qui se tient a sa gauche et a l'arrière plan a une tenue particuliere,aux pieds brodequins et pantalon (peut être une culotte de cheval) serrée aux chevilles par une paire de chaussettes de couleur claire.

dans "les polonais dans la résistance européenne 1939 1945 de juchniewicz varsovie 1972"une photo montre le capitaine polonais jan kumosz dans une tenue semblable. cet officier combat en bosnie.

voila pourquoi je pense que cette photo a été prise en pologne et sûrement dans un unité de résistant.

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Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 14:19

Les bandes argentées sur les manches sont portées par les "Podchorąży" c-à-d les aspirants.(Le grade sur les épaulettes est argenté aussi).
Celui placé derrière à sa droite porte ce qui ressemble beaucoup au battle dress britannique. On peut confondre le haut avec l'américain à cause du revers du col plus large.
Les calots étaient portés par les anglais au tout début de la guerre, ensuite c'étaient les bérets.
Les Américains, c'était le calot du début à la fin.
Les Polonais trouvaient les pantalons anglais trop étroits, et rajoutaient des pièces pour élargir. Plus rarement ils modifiaient les cols.

Zygmunt

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 14:51

Je penchais aussi pour le battle dress britannique avec en bas en clair des guetres.

Si c'était des soldats de l'AK ils auraient plus de pièces d'equipements allemands, et n'auraient pas l'air de cette milice populaire.

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Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 22:44

Une autre hypothèse:
Peut-être des combattants recrutés sur les barricades parisiennes par les Forces Militaires Polonaises de FRance, après la Libération de Paris. Lieu de ce regroupement: la caserne Bessières à Paris, point de recrutement des polonais en vue de la constitution d'une Armée polonaise en France d'obédience londonienne. Le bâtiment pourrait bien ressembler à une caserne...Il ne reste plus qu'à aller à la caserne Bessières pour en vérifier l'aspect!
L'encadrement des FFI polonais, et comme c'est le cas sur cette photo, devaient porter le brassard polonais au bras gauche.

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 23:10

Jean-Stanis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Une autre hypothèse:
> Peut-être des combattants recrutés sur les
> barricades parisiennes par les Forces Militaires
> Polonaises de FRance, après la Libération de
> Paris. Lieu de ce regroupement: la caserne
> Bessières à Paris, point de recrutement des
> polonais en vue de la constitution d'une Armée
> polonaise en France d'obédience londonienne. Le
> bâtiment pourrait bien ressembler à une
> caserne...Il ne reste plus qu'à aller à la
> caserne Bessières pour en vérifier l'aspect!
> L'encadrement des FFI polonais, et comme c'est le
> cas sur cette photo, devaient porter le brassard
> polonais au bras gauche.

bonsoir

voila a quoi ressemble la caserne bessieres.
l'ensemble a dut être rénové mais les bâtiments ont du rester les mêmes. je ne pense pas qu'il s'agisse de cette caserne.

[wikimapia.org]

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Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 07 août, 2008 23:36

pour le batiment:

certaines fenêtres sont en forme de croix. peut être un bâtiment religieux couvent ou autres.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 août, 2008 09:28

Il peut s'agir aussi d'une troupe de garde créée à partir d'ex prisonniers de guerre ou de travailleurs polonais, pour garder des camps de prisonnier ou faire une force de police locale, en Allemagne.

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Posté par: rosa (IP Loggée)
Date: 08 août, 2008 15:45

Bonjour,
Merci.
Un autre élement:les soldats ont l'air d'âges très différents aussi.2 ou 3 très jeunes et les autres plus vieux.
Un manque de moyens évident...une impression de résistance mais en même temps ce n'est pas cela .Ce n'est pas vraiment l'armée non plus ou pas encore...
Un batiment assez grand et solide mais pas vraiment caserne.
C'est vrai que j'ai pensé comme René que éventuellement cela pourrait être
des soldats prisonniers libérés ( ou des résistants) à la fin de la guerre dont la nouvelle mission serait de garder les vaincus et faire du maintient de l'ordre.
Le soldat au milieu a l'air "allié". Ce qui confirmerait l'époque "Libération".
Bon donc nous avons encore beaucoup de questions!
A bientôt.
Christine

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 août, 2008 10:38

Cela pourrait être des ex soldats prisonniers de l'armée polonaise en France de 1940. Les cas sont nombreux en 1945, ou spontannement les ex prisonniers de guerre français deviennent la force de maintien de l'ordre dans les villages au cours de l'avance alliées, surtout dans les villages ou ils avaient servis comme ouvrier agricole. Les civils allemands venaient souvent se mettre sous la protection des prisonniers français qui recupéraient les armes des gardes allemands evanouis dans la nature. Les allemands demandaient à être protégé contre la vengeance des esclaves russes et aussi polonais qu'ils avaient plus ou moins maltraité auparavant, les français en fonction de ce qu'ils avaient subi eux mêmes, ajustaient leurs jugement, il leur fallait faire face aussi au retour de groupe de soldats allemands plus ou moins excités, et à l'est quand on avait pas vu de soldats de l'ouest à l'arrivé des russes, qui tiraient dans le tas aussi biens sur les ex prisonniers que sur les allemands.