Ville Tormeroude ? en 1800

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Posté par: celine
Date: 11 février, 2009 01:28

En recherchant mes ancêtres, j'ai découvert que l'un d'eux était prisonnier de guerre et originaire de Pologne né en 1774 et resté en France par la suite.

Enfin mon problème concerne sa ville de naissance. Le registre indique la ville de "Tormeroude" mais je n'arrive pas à la retrouver sur les cartes sous cet orthographe ou alors elle n'existe plus depuis 1800.

Est-ce-que vous pourriez m'éclairer?

J'ai le même problème sur son nom qui est Musicat ou Musika?

Comment pourrais je continuer mes recherches en Pologne ? car je pense que les registres dateront du Royaume de Prusse et non de la Pologne actuelle ?

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Posté par: pika
Date: 26 février, 2009 10:54

Je vais essayer de te faire un résumé de tous les conseils qu'on m'a prodigués
regarde les anciennes cartes de Pologne (sachant que durant diverses guerres elle a été partagée, fractionnée)

Regarde la prononciation en polonais qui sait c'est sûrement un Français qui a retranscrit la ville qu'on lui dictait

Appelle le consulat ou l'ambassade de Pologne en France (à Paris) ils pourront t'indiquer la marche à suivre

Regarde dans les registres des mormons

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Posté par: Christian Orpel
Date: 26 février, 2009 12:28

Il ne faut surtout pas déranger les consulats et les ambassades pour cela. Ils ne pourront que répondre que ce lieu leur est inconnu.

Ce "Tormeroude" résulte sans doute d'une lecture fautive d'un nom de lieu Polonais.
A tout hasard, je dirais que cela peut faire penser à Tarnoruda (aujourd'hui en Ukraine).

Quant au nom de famille, on peut juste signaler qu'il existe pas mal de Muzyka aujourd'hui en Pologne.

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Posté par: yitin
Date: 26 février, 2009 14:07

Tarnoruda, à mon avis, est justement ce qu'on cherche. Reste à savoir si cette ville ou était né votre ancêtre était Autrichienne (Galicie) ou Polonaise
(les environs de Kiev et Zytomir) en 1774, après la première répartition de la Pologne en 1772.

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Posté par: Wozniak
Date: 26 février, 2009 19:35

En 1774, Tarnoruda était Polonaise.

La frontière entre la Galicie et la Pologne était la rivière Zbrucz.

Tarnoruda était située au bord de la Zbrucz, côté Polonais.

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Posté par: yitin
Date: 26 février, 2009 20:57

J'ai pose cette question pour établir si cet ancêtre n'était pas né citoyen autrichien (qui aurait pu porter une signification dans les recherches).

La réponse de Wozniak nous montre une chose bien drôle : en 1774 le territoire Polonais était coté EST de Zbrucz, tandis qu'en 1919 il était coté OUEST !

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Posté par: Paul
Date: 26 février, 2009 21:59

Tarnoruda / Тарноруда (aujourd'hui hameau de 24 habitants) est toujours situé sur la rive Est du Zbrutch pourtant elle faisait bien partie de la Galicie autrichienne puis de la Pologne rétablie (frontière de 1921) : district de Skalat – voïvodie de Tarnopol.

Zbrutch était une ligne frontière générale et n'empêchait quelques petites « entorses ».

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Posté par: yitin
Date: 27 février, 2009 09:55

Je ne comprends rien de ce qu'a écrit Paul.

Tarnoruda est effectivement sur la Rive Est du Zbrucz, mais la frontière sur la carte reproduite de 1910 montre ce village visiblement coté Russe, pas autrichien.

La frontière de 1921 faisait une petite entorse de la frontière de 1910 pour inclure Tarnoruda à la Pologne ?

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Posté par: Paul
Date: 27 février, 2009 11:39

Bonjour yitin,


En effet les choses apparemment simples sont parfois plus compliquées qu'il n'y parait.

Ainsi, on trouve aujourd'hui :

Тарноруда / Tarnoruda, 665 habitants, Oblast (Région) de Хмельницький / Khmel'nytskyi et raïon (district) de Волочиськ / Volotchys'k

Le Zbrutch est la limite administrative entre les oblasti (régions) de Ternopil et de Khmel'nytskyi

Тарноруда/Tarnoruda, 24 habitants, fait partie de la commune de Турівка / Turivka, Oblast de Тернопіль / Ternopil' et raïon de Підволочиськ / Pidvolotchys'k

La (petite) ville de Скалат / Skalat, 4.173 habitants, est à présent située dans le même raïon (district) de Pidvolotchys'k.


Toujours est-il qu'en 1900, Tarnoruda, que les coordonnées géographiques situent aujourd'hui dans l'oblast de Volotchys'k, faisait partie du district de Skałat en Galicie autrichienne.

En 1930, cette petite ville faisait partie du powiat de Skałat, województwo de Tarnopol.
Peut-on considérer cela comme une enclave ?

Tarnodura avait, en 1930, le statut de petite ville même si elle ne comptait que 571 habitants. De plus, c'était le siège d'une paroisse catholique romaine ce qui laisse entendre qu'elle avait une population majoritairement Polonaise à cette époque (plus une communauté juive proportionnellement importante)


DONC :

- Y avait-il un seul TARNODURA situés sur les deux rives du Zbrutch et qui aurait appartenu à l'Autriche puis à la Pologne ?

- Ou deux entités différentes portant le même nom, mais situées sur chacune des deux rives (russe et autrichienne)

- aujourd'hui dans deux régions administratives ukrainiennes distinctes ?

La question reste posée et ne pourrait être résolue qu'au moyen de cartes plus précises.

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Posté par: Wozniak
Date: 27 février, 2009 16:36

Le Tarnoruda/Skalat cité par Paul existe bien.
Il est cité dans l'annuaire de la Pologne de 1926.
Le problème de cet annuaire est que c'est l'annuaire de la Pologne, et qu'il ne parle que de la Pologne.

De l'autre côté du Zbrucz, ce n'est plus Polonais.

Par contre si on regarde le Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, on s'aperçoit que Tarnoruda est coupé en 2 par la Zbrucz, et que la partie Est de Tarnoruda dépendait de Proskurow. La partie Est semblait plus importante, et c'est peut-être pour cela que Tarnoruda est à l'Est de la Zbrucz sur les cartes récentes.

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Posté par: Paul
Date: 27 février, 2009 17:52

Sur des cartes récentes, il y a toujours deux Tarnoruda situés de part et d'autre du Zbrutch et, comme indiqué dans mon message précédent, dans deux régions administratives (oblast) distinctes.

Logiquement, le hameau actuel qui se trouve dans l'oblast de Ternopil devrait correspondre au bourg qui se situait en Galicie autrichienne puis dans la voïvodie polonaise de Tarnopol.

Néanmoins, c'était alors une petite ville comptant 570 habitants en 1930 contre 24 (!) aujourd'hui alors que l'autre Tarnoruda comprend maintenant un peu plus de 600 habitants.

Donc, cette réduction drastique de la population est-elle la conséquence de l'expulsion des Polonais en 1944-46 ou alors ... ?

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osté par: celine
Date: 12 mars, 2009 20:16

merci pour ces renseignements.

Je vais chercher du côté de la ville de Tarnoruda en Pologne d'abord (puisqu'il est signalé Polonais dans les archives de Saône-et-Loire) et au cas où je verrais côté Ukraine.

Un petit doute sur le dernier point car vous me parlez de la Galicie autrichienne?

Par contre, je crains le pire avec tous ces changements de frontières et de pays, où sont passé les archives et avec la deuxième guerre mondiale sont-elles encore existantes ?

Pleins de questions mais c'est ce qui rend la recherche intéressante

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Posté par: JMC59
Date: 13 mars, 2009 10:23

Bonjour à tous,

Dommage, les registres de naissances détenus aux archives d'état commencent à 1784.

town: Tarnoruda
non Polish name: -
old name: -
province: Tarnopolskie
province (since 1999): -
denomination: rzymskokatolickie (religion catholique)
church name/supplement: -
type of record: Urodzenia (naissance)
dates: 1784-1865
microfilms: -
district: Skałat
parish/community: Tarnoruda

archive: Archiwum Główne Akt Dawnych00-263 Warszawa, ul. Długa 7tel: (22) 831-54-91 do 93, 635-45-32fax: 831-16-08email: sekretariat@agad.gov.plwww.agad.archiwa.gov.pl

fond: 301/0 Księgi metrykalne parafii wyznania rzymskokatolickiego z Archidiecezji Lwowskiej

access conditions: całkowicie (ensemble)