histoire de l'aviation polonaise en France durant la seconde guerre mondiale

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 01:23

riviere sylvie a écrit:
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> - aurait vécu avant la guerre vers Toulouse


Là ça me pose un problème. Je n'avait pas trop fait attention à ça, mais s'il était en France avant la guerre, il y a peu de chance pour qu'il ai fait parti d'une escadrille polonaise qui était composée de pilotes polonais qui avaient réussis à passer à travers les mailles du filet et étaient arrivés en France après l'invasion de la Pologne par les Allemands donc après le premier septembre 1939.
En plus, je ne pense pas qu'un Polonais venu en France à cette époque soit venu pour piloter un avion.

Donc soit il était en France depuis longtemps et il n'était certainement pas pilote, soit il est arrivé en 1939.

S'il est venu en 39, il est peut être passé par le camp de Septfonds situé au nord de Montauban donc pas bien loin de Toulouse. Ce camp a hébergé des pilotes polonais au tout début de la guerre.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 09:34

bonjour.

je suis comme stephane toulouse m'a interpellé.

il est possible qu'il y soit venu pour suivre un stage de pilotage ou autre, en effet un certain nombre de pilote sont passés par cette ville.

il faudrait savoir si il était pilote ou pas.

si mous avions un nom même approximatif cela aiderai.


pour le bombardement je cherche mes sources et je te réponds .

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 09:55

pour stephane, et les autres.
source "replic n0 113 janvier 2001."interview de s.skalski par many souffan.

" le général sikorski, va faire renaître l'armée de l'air polonaise.suite a des accords avec la france et l'angleterre, les pilotes polonais vont suivre une instruction pour la chasse en France, et une pour le bombardement en angleterre (avec la création de quatre squadron de bombardement).les anglais demandent en plus de prendre les pilotes les plus jeunes.skalski sur la liste anglaise.

immédiatement il demande une entrevue au général zajac,commandant en chef de la force armée polonaise en France et lui dit.Mon général,je suis un chasseur, j'ai fait mes preuves, j'ai abattu six ou sept avions je ne suis pas bon pour être un pilote de bombardier, je ne veux pas aller en angleterre.

et la réponse du général.

j'aime ce que vous avez dit et je ferai tout ce qui est possible pour vous garder en france ,dans la chasse.

tout sera diffèrent pour le jeune "stasiu".il prend sa valise et part avec sont groupe direction cherbourg.de la il prend le bateau et arrive a southampton.

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Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 11:54

Messieurs,
C'est un plaisir de vous lire, de voir votre connaissance très pointue dans ce domaine de l'aviation et particulièrement l'aviation Polonaise. L'idée de faire un résumé de toues vos connaissance est une riche idée et pourquoi pas après les publier pour éclairer des néophytes comme moi.
Je suis interpellée par l'évocation du camp de septfond car j'habite en Tarn et Garonne et mon grand-père maternelle (donc l'autre) était un républicain espagnol et il a passé un certain séjour là-bas. Il ne m'a jamais parlée de la présence de polonais, mais cette période étant difficile pour il n'a jamais voulu trop s'étendre sur le sujet.
Pour revenir à l'autre grand-père je sais que je ne pourrais probablement pas l'identifier mais j'ai surtout envie de connaitre l'histoire de ces aviateurs polonais et leur parcours, et éventuellement les liens possible avec leur présence sur des bases du jura.
sylvie

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:02

riviere sylvie a écrit:
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> Je suis interpellée par l'évocation du camp de
> septfond car j'habite en Tarn et Garonne et mon
> grand-père maternelle (donc l'autre) était un
> républicain espagnol et il a passé un certain
> séjour là-bas.

Exact, Septfond a beaucoup servi ...


Il ne m'a jamais parlée de la
> présence de polonais, mais cette période étant
> difficile pour il n'a jamais voulu trop s'étendre
> sur le sujet.

Je suis affirmatif, des pilotes polonais ont séjourné un temps à Septfond. On a déjà eu une discussion ici sur le sujet. J'ai même une fiche à [www.beskid.com] avec en plus le témoignage du frère, aucun doute possible.



> Pour revenir à l'autre grand-père je sais que je
> ne pourrais probablement pas l'identifier mais
> j'ai surtout envie de connaitre l'histoire de ces
> aviateurs polonais et leur parcours, et
> éventuellement les liens possible avec leur
> présence sur des bases du jura.


Pour le parcours de Ostrowski:

Il effectue son service militaire à Cracovie dans l'aviation. Le premier septembre les Allemands attaquent. Les Polonais sont rapidement débordés par la guerre éclair.
La décision est prise de continuer la lutte ailleurs et il est demandé aux pilotes de sauver leur appareil et de rejoindre la France. Le transit se fait par la Roumanie ou par la Hongrie.
Ostrowski après bien des périples se retrouve à Septfond . Il est déjà malade.De Septfond il est transféré à l'hôpital de Montauban où il décède.
Plus tard,(après la guerre) sa famille en Pologne apprendra son décès par la croix rouge. Ils ont appris qu'il avait une tombe à Montauban il y a quelques années quand j'ai retrouvé son frère.

Après Septfond (et d'autres endroits en France) les pilotes ont été regroupés à Bron (A côté de Lyon) puis dispersés un peu partout en France.
Tout dépendait aussi du niveau du pilote.
On peut retrouver des pilotes polonais sur des petits terrains plus ou moins provisoires et juste pour une période courte.
Il ne faut pas oublier que les Polonais étaient sous commandement français.

Ne pas pouvoir identifier le grand père, je ne suis pas certain sauf si vous n'êtes pas sûr qu'il était pilote.
S'il était pilote, avec un nom même approximatif ou un prénom, et une date, on le retrouve. En 1940, il n'y a pas trop de pilotes qui ont disparu en mission.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:07

riviere sylvie a écrit:
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Ma
> grand-mère a gardé secret beaucoup d'éléments
> comme si elle ne voulait pas revenir sur cette
> page de son histoire.

> - Pour des raisons personnelles elle n'a pas voulu
> faire des recherches car elle était enceinte et
> pas marié.

Si elle était enceinte il me faudrait la date de naissance de l'heureux évènement. On enlève 9 mois et on a une date précise.
Si en plus vous savez où se trouvait votre grand mère à cette époque ça sera encore mieux, comme ça on aura une date et un lieu et avec ça, on devrait pouvoir trouver ce qui est possible ou pas.

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Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:18

mon père est né le 21 janvier 1941. Ma grand-mère devait encore habitait le jura à cette période. Elle m'a dit que mon père a été conçu avant le départ de ce fameux grand-père pour aller combattre. Ma grand-mère bien que nous ayant dit peu de chose , a toujours maintenu qu'il était aviateur.Bien sur nous n'avons aucune preuve sauf sa parole.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:44

riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> mon père est né le 21 janvier 1941. Ma
> grand-mère devait encore habitait le jura à
> cette période. Elle m'a dit que mon père a été
> conçu avant le départ de ce fameux grand-père
> pour aller combattre. Ma grand-mère bien que nous
> ayant dit peu de chose , a toujours maintenu qu'il
> était aviateur.Bien sur nous n'avons aucune
> preuve sauf sa parole.


Donc il faut chercher en avril/mai 40 les positionnements et les missions des pilotes polonais dans la bataille de France.
Le champ de recherche est limité.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 15:48

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> riviere sylvie a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> Donc il faut chercher en avril/mai 40 les
> positionnements et les missions des pilotes
> polonais dans la bataille de France.
> Le champ de recherche est limité.


le groupe 3/6 quitte chessay le 20 avril 1940.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 16:32

pour sylvie.

[www.klub-beskid.com]

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:17

riviere sylvie a écrit:
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> Pour revenir à l'autre grand-père je sais que je
> ne pourrais probablement pas l'identifier mais
> j'ai surtout envie de connaitre l'histoire de ces
> aviateurs polonais et leur parcours, et
> éventuellement les liens possible avec leur
> présence sur des bases du jura.
> sylvie


Elle était de quelle ville du Jura votre grand mère ?

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Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:26

ma grand-mère à d'abord vécu à Valempoulières, puis à Champagnole. Aprés la naissance de mon père elle est partie travailler à Paris.

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Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:30

je suis très surprise par la présence de polonais aviateur à septfonds. La prochaine fois que je vais dans ce secteur je regarderais de plus prés et avec un autre regard.

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Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:40

pensez vous qu'il soit possible de retrouver les noms des pilotes du groupe 3/6 de chissey.

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Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:12

Permettez-moi d'apporter ma pierre à ce sujet:
-A l'origine, 1939, le camp de Septfonds était destiné à recueillir des réfugiés des armées républicaines espagnoles.
-En février 1940, les autorité militaires polonaisess peuvent y installer un centre de formation de spécialistes de son Armée de l'Air (Stacja zborna Lotnictwa Polskiego w Septfonds).
-Huit cents spécialistes de l'aviation y sont formés: mécaniciens, radio télégraphistes, techniciens radio, photographes, ingénieurs météo, téléphonistes, etc. Après leur stage, ces professionnels sont ensuite transférés à Lyon-Bron au (Centrum Wyszkolenia Lotnictwa).
-Après la débâcle, Septfonds devient (pour partie), un centre de démobilisation des militaires étrangers, dont des Polonais.
-En avril 1941, Vichy y installe, (dans une partie du camp), un centre spécial pour officiers des ex-armées alliées ayant tentés de quitter la France clandestinement (leur crime, avoir voulu continuer à se battre...).
-A ce titre, 20 officiers polonais, et la femme de l'un d'eux, sont internés à Septfonds.