Le Mur de Berlin

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2009 16:34

Regis a écrit:
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> Gaza, une maison ? Berlin-est, une prison


Gaza tu peux en sortir par l'Égypte ou même par la mer,(et puis en plus ils ne sont pas obligé d'aller en Israël) l'Allemagne de l'Est (et pas uniquement Berlin) si tu avais vu les miradors, barbelés, mitrailleuses .... tu comprendrais facilement que c'était une prison.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2009 16:37

aurore a écrit:
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> J'avais lu la page parue sur Beskid , mais
> surprise d'entendre son histoire aux première
> parole de cette personne.
>

Barnier avait peut être lu Beskid ?
De toute façon, merci à Richard pour son article.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2009 16:39

Non je ne justifie pas l'antisémtisme qui par définition est injustifiable, je soutiens que la politique buté des dirigeants israéliens soutenue et alimentée par des extreme droitiste juifs américains alimente l'antisémitisme.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2009 16:43

C'est vrai que c'est hors de sujet, mais ce n'est pas moi qui ai fait des comparaisons de mur.
Il n'y a pas d'espace palestinien au contact de la Jordanie, la Frontière est zone militaire, entre Gaza et l'Egypte, il y a un mur, d'ailleurs les palestiniens passe par des tunels, la preuve que le passage est loin d'être evident.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2009 18:09

René a écrit:
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> C'est vrai que c'est hors de sujet, mais ce n'est
> pas moi qui ai fait des comparaisons de mur.


Les comparaisons ce n'est pas moi non plus. C'était dans les discours officiels. Je remet juste l'histoire à sa juste place.


d'ailleurs les
> palestiniens passe par des tunels, la preuve que
> le passage est loin d'être evident.

Ils passent par des tunnels pour leurs trafics et reviennent ensuite chez eux. S'ils étaient en prison, ils n'y retourneraient pas. C'est donc bien la preuve que contrairement à la RDA, ce mur n'est pas là pour empêcher les gens de partir du pays, sinon depuis le temps qu'il y en a qui passent par des tunnels , il n'y aurait plus personnes.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2009 13:26

Stéphane n'a pas tort sur le fait que la comparaison entre le mur de Berlin et le mur de Gaza est complètement inappropriée.
Il ne faut pas oublier que le mur de Berlin entourait Berlin-Ouest.
Il n'était pas fait pour empêcher les Berlinois de l'ouest d'aller à l'Est, mais bien pour empêcher les habitants de l'Est de fuir à l'Ouest.

En ce qui concerne Gaza, je préfère largement la comparaison avec le ghetto de Varsovie, émise par Marek Edelman.

Mais c'est vrai que c'est plutôt hors-sujet.

Cordialement

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2009 15:22

Regis a écrit:
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> En ce qui concerne Gaza, je préfère largement la
> comparaison avec le ghetto de Varsovie, émise par
> Marek Edelman.


Encore une fois il est préférable de comparer ce qui est comparable. Edelman était un anti sioniste, à partir de là son jugement est tronqué. Il n'y a rien de comparable. Que se soit en RDA ou en RFA, c'étaient des Allemands. Ce n'est pas le cas entre Juifs et Arabes (En plus du fait que Gaza n'est pas une enclave en plein milieu d'Israël et possède une frontière maritime et une frontière avec l'Egypte )

A celà tu ajoutes le fait que Gaza n'est pas un pays, est dirigé par des fanatiques religieux et qu'en plus cette bande de terre n'a pas de culture ni d'histoire, je me demande bien où il peut y avoir comparaison.

C'est simplement la mode d'inverser les rôles, et de faire sans cesse référence au passé et à l'histoire sans même en connaitre le moindre détail.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2009 17:04

Stéphane a écrit:
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>
> Encore une fois il est préférable de comparer ce
> qui est comparable. Edelman était un anti
> sioniste, à partir de là son jugement est
> tronqué. Il n'y a rien de comparable. Que se soit
> en RDA ou en RFA, c'étaient des Allemands. Ce
> n'est pas le cas entre Juifs et Arabes (En plus du
> fait que Gaza n'est pas une enclave en plein
> milieu d'Israël et possède une frontière
> maritime et une frontière avec l'Egypte )
>
> A celà tu ajoutes le fait que Gaza n'est pas un
> pays, est dirigé par des fanatiques religieux et
> qu'en plus cette bande de terre n'a pas de culture
> ni d'histoire, je me demande bien où il peut y
> avoir comparaison.
>
> C'est simplement la mode d'inverser les rôles, et
> de faire sans cesse référence au passé et à
> l'histoire sans même en connaitre le moindre
> détail.

Je veux pas rentrer dans ce débat car je m'y intéresse assez peu, et comme tu l'as dit il n'a pas sa place ici.

Cordialement

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2009 12:04

Un autre interview de Jaruzelski, par France24 :
[www.france24.com]

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2009 12:07

Stéphane a écrit:
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> Regis a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un article de Libé, qui pour le coup, est
> plutôt
> > satisfaisant, quoiqu'on se passerait des deux
> > derniers paragraphes.
> >
> > La chute du Mur avait commencé en 1956
>
>
> Ils disent 56 pour ne pas donner toute la lutte à
> la Pologne, c'est tout.
> Il est parfaitement possible d'aller encore plus
> loin et d'affirmer que la chute a commencé le
> jour de la construction. Après tout ce n'est que
> de la maçonnerie et rien est éternel.

En fait, c'est complètement con leur titre. Je viens seulement de m'en rendre compte, le mur a été construit en 1961 !!!

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2009 15:41

Je m'étais fait la même remarque toi Régis et je trouve l'analogie justifiée mais pas à 100%.
Le mur censé proteger finit aussi par encercler.

On pourrait aussi comparer avec une réserve indienne.

Un point positif c'est la première fois que l'allemagne réalise son unification sans guerre et sans que ces voisins en patissent.

PArce que finallement, qu'est ce qui est important pour les polonais la chute du mur ou la fin du ssytème communiste ? Si le système communiste était tombé en Pologne et que la RDA avait subsisté, hormis un gros problème migratoire pour les polonais, je ne pense pas que cela aurait perturbé ouvertement ni les français ni les allemands.
Je ne sais plus qui a dit, j'aime tellement l'Allemagne que je suis content qu'il y en ait 2.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2009 16:15

Regis a écrit:
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> En fait, c'est complètement con leur titre. Je
> viens seulement de m'en rendre compte, le mur a
> été construit en 1961 !!!


 En plus et je n'avais même pas fait gaffe . (pour une fois ... )

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2009 16:17

René a écrit:
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> Le mur censé proteger finit aussi par encercler.


Tu n'as pas de mur dans ta maison ?
C'est pour encercler les voisins ou pour te protéger ? (du vent, de la pluie, du soleil, des voleurs ... )

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2009 16:40

Certes Stéphane, j'ai trouvé cette carte qui est amusante, elle laisse seulement le territoire libre palestinien sous le controle de l'autorité en totale ou en partielle et supprime toutes les autres terres.
La colonisation continuant, on aura bientôt une reserve indienne.
Moi je dis ça, c'est seulement l'injustice qui me blesse.
Tu parlais de voleur, là les colons sont des voleurs, tu parlais de terroristes, les colons les flingue comme des indiens au 19ème siècle, etc...
Mais hors sujet sauf si on parle des murs.
Une chose est sur plus on poussera le desespoir plus on aura de "terroristes" plus cela justifiera de leur tapper dessus, c'est vrai ils n'ont qu'à faire une vraie armée, comme la sublissime Tsahal.
Pauvre Israël qui meriterait mieux que cet avenir degeulasse.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2009 22:39

René a écrit:
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> Je ne sais plus qui a dit, j'aime tellement
> l'Allemagne que je suis content qu'il y en ait 2.


Mitterand ?