Les insurgés. (Les frères Bielski )

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 14:44

Le 14 janvier, sortie du film les insurgés ( [www.lesinsurges.fr] ) qui raconte l'histoire des frères Bielski.

Comment faire la part du vraie entre un film et une histoire vraie ? L'histoire se passe dans un village qui se trouve maintenant en Bielorussie, mais Tuvia Bielski était un vétéran polonais.(Visiblement on en parle pas)

L'histoire du groupe commence-elle en 1941 mais a-t-on volontairement occulté la période 39/41 ?

On a intégré de force le mouvement dans la résistance soviétique, mais qu'en était-il réellement ?

Beaucoup de zones d'ombre, beaucoup d'inconnue, mais une histoire à découvrir.

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 14:56

Il faut que je fouille,mais je dois avoir un livre sur eux en français.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 18:32

Ce film a fait l'objet de discussions parfois véhémentes, par exemple : [entertainment.timesonline.co.uk]

... et il y a cette controverse impliquant le groupe lui-même : allégation de crimes de guerre.[en.wikipedia.org]


Les partisans de Bielski sont accusés de crime de guerre sur les populations voisines (de la zone qu'ils contrôlaient) ; particulièrement pour leur participation dans le massacre de 128 personnes commis par des partisans soviétiques (deux unités de la Brigade Staline) dans la ville polonaise de Naliboki en 1943.
L'enquête sur le cas Naliboki est menée par l'IPN polonais.
Si des témoins et quelques historiens signalent la participation des partisans de Bielski dans le massacre, des membres de la brigade et d'autres historiens démentent vigoureusement leur implication dans celui-ci. Ils déclarent que les partisans ne parvinrent dans ce secteur que plusieurs mois après ces évènements.

Comme il est dit, par exemple, dans les entrevues sur le film The Bielski Brothers: Jerusalem in the Woods, les partisans de Bielski eurent l'obligation d'être impitoyables pour survivre. Ceux qui se révélaient des collaborateurs des autorités nazies étaient exécutés après une une enquête superficielle. Des soldats allemands qui s'étaient rendus furent exécutés sommairement sans doute parce que les partisans ne pouvaient garder des prisonniers dans leur refuge mais aussi parce que ceux qui avaient perdu des membres de leur famille réclamaient vengeance. Cette férocité s'exprimait parfois envers les leurs. Au moins une fois, Zus Bielski exécuta un de ses propres officiers pour avoir abandonné des civils car, pour ces partisans, la protection des Juifs faisait partie de leurs objectifs primordiaux.

[www.ipn.gov.pl]

[www.forward.com]

[en.wikipedia.org]

[www.citinet.net]

[www.guardian.co.uk]

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 18:57

Comment se fait-il que l'on trouve rien en français ? Et puis les Bielski , ils étaient Russes, Polonais, Bielorusse ... ?
Je cherche aussi à savoir le rôle qu'a joué un des Bielski dans la résistance polonaise. ( AK ? ) et ce que faisaient toutes ces personnes dans la période 39/41

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 19:19

[acj55.free.fr]

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 19:52

Le groupement Bielski était l'une des plus importante unité de partisans juifs de la 2de guerre. Il était constitué dans la région de Nowogródek, ville polonaise de 1921 à 1939, aujourd'hui Навагрудак / Navahrudak au Belarus.

Les quatre frères Bielski (Tuvia, Alexander « Zus », Asael et Aharon) faisaient partie d'une famille de fermiers juifs de Stankiewicze (près de Nowogródek). Le chef du groupe était le frère aîné, Tuvia, qui avait fait partie du mouvement de jeunesse sioniste.

Les partisans de Bielski étaient liés avec les partisans soviétiques (qui dépendaient du KGB ) dans la forêt de Naliboki et se sont retrouvés sous les ordres du général Platon (Vasily Yefimovitch Tchernychev) – voir 'controverse'. Ils constituèrent néanmoins une unité distincte des autres partisans.

Le groupement fut ensuite scindé en deux unités aux noms caractéristiques : « Ordzhonikidze", commandée par Zus, et "Kalinin" (d'après 'Mikhail Ivanovich Kalinin', un "copain" de Staline), commandée par Tuvia.

On les a accusé de ne pas se contenter de combattre les Allemands, mais aussi de faire partie de l'avant-garde qui devait assurer le contrôle de la Pologne par les Soviets et aussi de faire le sale boulot ordonné par Staline.

Le journal Gazeta Wyborcza, édité par Adam Michnik qui se décrit comme Polonais d'ascendance juive, a mené un débat à ce sujet. Il semble qu'il en fut également question dans Defiance de Ed Zwick.

Après la 'libération' du Belarus, été 1944, les groupements furent dissous. Asael s'engagea dans l'Armée Rouge et fut tué au cours du siège de Berlin. Tuvia retourna en Pologne puis émigra en Israël. Aharon émigra aux USA.

Ce dernier, qui avait changé son nom en Aron Bell, fut accusé d'avoir kidnappé une voisine polonaise, elle-même ancienne déportée politique, pour lui soutirer de l'argent et fut emprisonné en 2007. ( [www.guardian.co.uk] )


Que faisaient-ils pendant les années 1939-1941, après l'arrivée des communistes ? Rien n'est dit à ce sujet.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 19:58

Michel Zerkowski a écrit:
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> [acj55.free.fr]


Merci pour ce lien. Triste de voir le nombre de contre vérités écrits ici. L'auteur a l'air d'ignorer ? l'aide de l'AK apporté aux combattants juifs ainsi que les actions entrepris par Zegota (entre autre)
Concernant Bielski, ça ne répond pas à grand chose. une belle histoire sans plus.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 20:07

Paul a écrit:
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Il était constitué dans la région de
> Nowogródek, ville polonaise de 1921 à 1939,

Donc Bielski était Polonais ?



Tuvia, qui avait fait partie du
> mouvement de jeunesse sioniste.



Tuvia n'avait pas fait parti de la résistance polonaise au début ? Si quelqu'un a quelque chose ?


>
> Le journal Gazeta Wyborcza, édité par Adam
> Michnik qui se décrit comme Polonais
> d'ascendance juive, a mené un débat à ce
> sujet. Il semble qu'il en fut également
> question dans Defiance de Ed Zwick.

Comète va se régaler ...


>
> Que faisaient-ils pendant les années 1939-1941,
> après l'arrivée des communistes ? Rien n'est
> dit à ce sujet.

C'est là qu'il y a un problème

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 20:08

Stéphane a écrit:
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> Merci pour ce lien. Triste de voir le nombre de
> contre vérités écrits ici. L'auteur a l'air
> d'ignorer ? l'aide de l'AK apporté aux
> combattants juifs ainsi que les actions entrepris
> par Zegota (entre autre)
> Concernant Bielski, ça ne répond pas à grand
> chose. une belle histoire sans plus.


On souligne aussi dans d'autres textes "l'antisémitisme" de l'AK polonaise comme de l'UPA ukrainienne.

On "oublie" de préciser que ces organisations de Résistance indépendantistes ont combattus des (et non pas les) partisans juifs parce qu'ils étaient (ou avait partie liéé avec) communistes et non parce qu'ils étaient juifs !

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 20:42

Paul a écrit:
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> On souligne aussi dans d'autres textes
> "l'antisémitisme" de l'AK polonaise


En oubliant entre autre que l'AK créa une section Affaires juives afin de recueillir et de transmettre les informations à Londres, et aussi de coordonner les actions avec les unités combattantes juives. On ne parlera pas non plus de l'aide financière ni des actions à l'intérieur du ghetto de Varsovie.
Et on oublie bien sûr Witold Pilecki ....

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 20:44

Bonsoir,
J'ai retrouvé le livre si tu ne l'as pas lu.

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 20:48

Un peu d'eau pour ton moulin...
[www.nationmaster.com]

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 janvier, 2009 23:54

A force de chercher, j'ai appris que Tuvia Bielski était bien un citoyen polonais, a servi deux ans dans l'armée polonaise et il en est sorti avec le grade de caporal
Lors de l'invasion de la Pologne par la Russie, il tenait un magasin qu'il a fermé, ne voulant pas être inquiété par le NKVD.

Après le 21 juin 1941, il a été appelé par les Russes pour servir la patrie. Mais comme c'était la débâcle de ce côté, il s'est finalement réfugié dans les bois ... et c'est là que l'histoire commence.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2009 00:16

Paul a écrit:
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>
> ... et il y a cette controverse impliquant le
> groupe lui-même :

J'ai trouvé ça (en anglais) je donne le lien, je ne sais pas du tout ce que c'est vaut au niveau historique. N'hésitez pas à dire ce que vous en pensez

[www.kanada.net]

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 05 janvier, 2009 14:01

Stéphane a écrit:
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> J'ai trouvé ça (en anglais) je donne le lien, je
> ne sais pas du tout ce que c'est vaut au niveau
> historique. N'hésitez pas à dire ce que vous en
> pensez [www.kanada.net]


Cet article, même s'il est plutôt « anti » dans son ensemble, reprend la plupart des choses trouvées sur ce sujet.

Si quelqu'un veut bien se dévouer pour faire un résumé de l'article de l'IPN sur « l'affaire Naliboki », cela permettra peut-être d'avoir un autre éclairage et surtout d'avoir des informations autorisées sur ce qui s'est réellement passé compte tenu des connaissances actuelles : [www.ipn.gov.pl]