Brigade Dombrowski

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2007 15:25

Guerre d'Espagne, la brigade Dombrowski qui n'était visiblement pas constituée que de Polonais.

Qui a des infos sérieuses sur cette brigade ? J'imagine difficilement à cette époque plus que trouble, des Polonais aller en Espagne et quitter leur pays uniquement pour la gloire. Qui étaient-ils réellement ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2007 09:40

Le sujet a été abordé sur le site

[www.klub-beskid.com],

C'est mister Gérard PPZ qui avait répondu.

Moi je sais c'était des polonais convertis aux idées socialistes, dont 50% de juifs militant du rêve d'universalité et d'égalité communiste.

Hors sujet:
2 belles nouvelles, au sujet des juifs combattants pour le communisme,"Guedali" et "Le fils du Rebbe" de Isaac Babel, action en 1920 en Galicie contre les polonais blancs.

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Posté par: totophe (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2007 10:54

il me semble qu'a partir de la brigade Dombrowski, a ete cree une brigade
plus specifiquement juive, denommee la brigade Botwin
.
dans tous les cas, meme si les brigades internationales furent largement sous le chapeau des communistes staliniens, ses membres furent
des hommes et des femmes epris de justice et de liberte
parmi les survivants des brigades, a a guerre d'Espagne, puis a la guerre mondiale, certains (voire tous) payerent cher leur ideal, quand le NKVD
commenca a s'interesser a eux !
.
a propos, je me permets un apparte:
qqun a t-il regarde hier soir du F2 (apres Sego, j'ai alors decouvert par hasard) le documentaire sur l'Affiche Rouge ?
ceux-la aussi (dont d'anciens brigadistes ou soldats republicains)
furent des heros !
[lorenz.ist.org]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2007 11:41

Sans aucun doute, mais si tu as tout lu le sujet recent sur la résistance, certains ont quant même préféré le coté arbitraire du communisme à leur idéal de justice et de liberté, Paul nous citait le nom du général polonais des toupes de sécurite assassiné par la résistance dans le cadre de akcja Wisla, ancien brigadiste polonais, son om m'échappe.
Il s'agit la pour les survivants aux purges, d'une progression dans la hiérarchie du système. Pas seulement en Pologne, en RDA aussi.
Mais un ou plusieurs ne doit pas jetter le doute sur tout le groupe comme d'habitude.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2007 12:06

bonjour
pour l a guerre d espagne, il existe dans l ariege a:le vernet: un cimetiere sur l emplacement de l ancien camp d internement et un petit musée dans le village.
sur les stéles les noms polonais sont tres nombreux, a coup sur des anciens d espagne.
hors sujet: lire aussi mes premiers honoraires du meme auteur dans la nouvelle / ils etaient neuf / il parle de l execution sommaire de soldats polonais

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 21:45

pour la guerre d espagne vous pouvez lire aussi "marcel langer une vie de combat" de greg lamazeres editions" privat" ce livre relate la vie de langer,de pologne a la france en passant par la palestine et l espagne langer a combattu dans la brigade dombrowski et ensuite dans la M O I dans la region toulousaine.

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Posté par: Stach (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 21:58

René Ecrivait:
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> Sans aucun doute, mais si tu as tout lu le sujet
> recent sur la résistance, certains ont quant même
> préféré le coté arbitraire du communisme à leur
> idéal de justice et de liberté, Paul nous citait
> le nom du général polonais des toupes de sécurite
> assassiné par la résistance dans le cadre de akcja
> Wisla, ancien brigadiste polonais, son om
> m'échappe.

Il s'agit de Karol Swierczewski.
Il y a une téorie qui dit qu'il a été tué par ses propres soldats sur l'ordre du parti. Le combat avec ce groupe de la résistence, n'a été qu'un pretexte...

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 22:21

pour info karol swierczewski a un billet de 50 zlotys a son effigie ce billet date de 1975

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Posté par: Stach (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 22:43

C'est 0,005 zloty en 2007.winking smiley

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 22:56

il n a plus cours maintenant, mais a l epoque je crois me souvenir que cela representait une somme sympa
bon dans la meme veine je possede un billet de mille mark polonais de 1919 a t il une quelconque valeur?

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Posté par: Stach (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 23:04

Je l'ai calculé en me basant sur le taux de dénomination de zloty en 1995 (1 nouveau zloty = 10.000 anciens zlotys).
Depuis je comprends les Français qui continuaient à calculer en anciens francs.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2007 09:03

Ah c'est lui, je connais ce billet.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2007 09:31

Une anecdote de famille concernant la difficulté de la vie de génération de polonais.

L'arrière grand père de ma femme était paysan, et après avoir servi dans l'armée du tsar comme musicien pendant 7 années obligatoires loin en Sibérie, il a économisé un peu pour s'acheter une ferme, il avait des roubles or, hélas pour lui un colporteur juif l'a persuadé de lui racheter son or contre des roubles billets en 1914, nous avons toujours les billets, car dès novembre 14, les billets n'ont plus court.
Le grand père de ma femme cheminot, avait économisé pas mal de Zlotych, pour se construire une maison, il contait commencer les travaux fin 1939. L'argent n'a plus eu court.
Un colon allemand s'est installé dans la vieille ferme familiale il a rasé le batiment principal et construit une maisonnette pour attendre la victoire finale.
En 1944, il est parti comme il est venu, l'état polonais à saisi les biens allemands dont la maisonette, les grand-parents ont été obligé de payer la maison pour pouvoir l'habiter, ils ont fini de rembourser la maisonette provisoire au debut des années 1960.
Un siècle de contrariété, et au bout, toujours rien.

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Posté par: yitin (IP Loggée)
Date: 26 mars, 2007 13:28

Hier a la télé TV POLONIA, un professeur disait que la brigade Dombrowski consistait de Polonais de Pologne autant que de Polonais de France. Beaucoup de ceux derniers étaient devenus des espions communistes de Stalin a l'Ouest parce qu'ils connaissent bien la langue et l'Ouest, a-t-il ajouté.

Récemment, la presse polonaise a informé que l'Espagne vient d'intervenir en faveur de ces membres de la brigade qui vivent toujours en Pologne (il n'y en reste que 25 ajourd'hui) et que l'Espagne pense d'etre chicané par le gouvernement polonais, lequel fait le gouvernement polonais a nié.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2007 20:54

bonsoir
presque la moitié des polonais de la brigade dombrowski etaient juifs.
les autres( les non juifs) venaient des mines du nord de la france et de belgique, et aussi de bassin minier du tarn.(et tres certainement de l"ensemble du territoire francais).
en 1937 les brigades mettaient sur pied,un "division" juive du non de naftali botwin, forte de 200 hommes qui fut integre au 3eme bataillon
dombrowski.
dans la brigade dombrowski outre les polonais il y avait aussi des hongrois et des yougoslaves.

pour info vous pouvez visiter le site andre marty, qui, fut officier dans les brigades internationales.