Einsatzgruppe IV, Pologne, 1939.

[Archives]

Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 16 février, 2012 20:12

Bonjour,

Suite à vos indications, je m'intéresse à cet individu, Lotahr Beutel, commandant du quatrième Einsatzgruppe pendant l'attaque sur la Pologne. Voilà ce que je trouve ( Wikipédia ) :

Lothar Beutel (né le 6 mai 1902 à Leipzig - mort le 16 mai 1986 à Berlin-Steglitz) était un pharmacien allemand et un officier Schutzstaffel qui a travaillé au Sicherheitsdienst.

Pendant l'invasion Nazie de la Pologne le SS-Brigadeführer Beutel a dirigé le quatrième Einsatzgruppe. Dans cette position Beutel a organisé la capture initiale de la population juive de Varsovie et a mis dans le mouvement leur ghettoization. Beutel était aussi actif dans Bydgoszcz où il a personnellement donné des ordres pour faire exécuter, dans les bois proches de la ville, entre 120 et 150 Polonais, les 11 et 12 septembre 1939. D'autres sources disent qu'il y a eu jusqu'à 900 victimes.

Beutel, qui est vite devenu connu pour sa corruption, se serait livré à une agression sexuelle sur une jeune Polonaise. Le commandant de la police Arthur Nebe aurait ordonné une enquête à ce sujet. Avant la mi octobre 1939 Beutel a été remplacé en tant que chef de l'Einsatzgruppe IV par Josef Albert Meisinger.


D'où mes questions : que savez-vous sur ces faits ?
Quelqu'un a-t-il une photo ou une description de Beutel, de Meisinger ? Des détails biographiques, des particularités propres à ces personnages ?
Toute info sur ces deux officiers, ou sur les faits en question, est la bienvenue.

Merci...

Ubik.

[Archives]

Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 15:09

bonjour Ubik,

Voici un complément (en polonais et en anglais) ainsi que sa photo.

[morro-zbrodniarze.blogspot.com]

Jan Marek

[Archives]

Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 15:32

Meisinger ?

In 1938 he was transferred to work in the archives of the principal SD Security Service office, but by September 1939 he had risen to Deputy Commander of the SD-Einsatzgruppe IV in Poland.

Donc c'est bien lui.
Le voici, son surnom était le "boucher de Varsovie".
Mais, je n'en ai plus besoin, ma jambe est saine at sauve.

[en.wikipedia.org]

Zdrowie !

[Archives]

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 15:59

Pour faire suite à ton message :

L'élimination de l'intelligentsia polonais s'est faite au cours de la Ausserordentliche Befriedungsaktion – AB (Opération extraordinaire de Pacification). En français : [fr.wikipedia.org]

Le plus intéressant se trouve sur wikipedia.pl : [pl.wikipedia.org] qui détaille cette "opération" dans le Gouvernement Général et en particulier dans le "Distrikt Warchau".
Cette opération fut justement menée au début de l'année 1940 sous le commandement du KdS SS-Standartenführer Josef Meisinger que tu cites.
Les exécutions se déroulèrent en divers lieux mais les plus importantes et les mieux connues eurent lieu à Palmiry à proximité de la forêt de Kampinos. De décembre 1939 à juillet 1941, environ 1.700 citoyens polonais furent exécutés sur ce site. Encore une fois, ces chiffres concernent les exécutions et non les déportations vers les camps de concentration.

Pour ceux qui ne comprennent pas le polonais, mais qui connaissent le sujet ou "savent au moins de quoi on parle" (!), je conseille l'utilisation du navigateur Google Chrome et de son option "traduction". Comme toujours, celle-ci est loin d'être parfaite mais lorsqu'on connaît le sujet, il est aisément possible de "reconstruire" des phrases correctes et, avec le contexte, de comprendre les passages qui demeureraient obscures.
Mais, chacun fait comme il l'entend

[Archives]

Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 16:38

Nasdrowje !

Enfin, j'espère que c'est le terme exact. Je connaissais un Polonais qui vivait en Allemagne, et quand il ouvrait une bouteille, il disait toujours ça.

Merci pour la photo. J'avais récupéré des docs, mais impossible de savoir qui était qui. C'est donc lui. Je pourrai ajouter une petite description, si je vois que c'est pertinent.

Interactif, hein ?

Merci également pour les précisions sur les "Aktionen" du groupe IV. Je dirais plutôt "exactions", mais bon... L'histoire se fout de mon avis.

La jambe est sauvée ? Profites-en pour shooter dans la vie ! Poooooffff ! ! !

Merci à vous. Votre aide est vraiment PRECIEUSE. Et, venant de Polonais, qui ont souffert, qui ont perdu des proches, ça n'en a que plus de valeur. J'apprécie.

Au plaisir,

Ubik.

[Archives]

Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 16:42

Un truc tout couillon, par exemple :

En Allemagne, rue = strasse. Par exemple, Wolfgang habite 8 bertastrasse.
En Italie, via.

En pologne ?

Ubik.

[Archives]

Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 16:52

ulica

[Archives]

Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 17:26

Exemple:

Ulica Piękna w Warszawie.

Rue Piękna à Varsovie.

[Archives]

Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 18:56

Merci...

C'est curieux, quand on entend parler de Pologne dans les romans, c'est toujours "rue Jablonski", rue ceci, rue cela... Peut-être parce que ce mot, "ulica", ne serait pas compris par les Français ? Allez savoir...

Bien, je m'y colle : motivé, je déplie mon plan de Varsovie et j'essaie d'y situer le ghetto. Ce que vous m'avez envoyé va grandement m'aider.

Siffler en travaillant... Ambiance sept nains... Il fait chaud dans ma chaumière, c'est le moment ou jamais !

Ubik

[Archives]

Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 19:25

Oui, me revoilà donc... Suis en train de tracer sur mon plan, je galère ( pas fait de dessin industriel, moi )...

Et je repense à cette question : ils étaient où, ces membres de l'Einsatzkommandos IV, à Varsovie ? Qui pourrait le savoir, d'après vous ? Quand je le saurai, je pourrai calculer les déplacements de Wolfgang, entre sa... caserne ? et le lieu où il ira voir la personne dont je parlais précédemment.

A suivre,

Ubik.

[Archives]

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 20 février, 2012 00:16

Allons y ...

Le siège de la Police de Sécurité (Sipo) et du Service de Sécurité (SD) à Varsovie (pour la ville et son district) était situé dans l'immeuble sis 25 avenue Szucha (al. Szucha 25). Ses caves étaient aménagées en cellules où on y pratiquait la torture et aussi des assassinats (après la guerre, on en a retiré 5,5 tonnes de restes humains !!!).

Sous l'occupation, la rue se nommait Strasse der Polizei (pol : ulica Policyjna ; fr : rue de la Police).

C'était aussi le siège du KdS "Der Kommandeur Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt Warschau" après la dissolution de l'Einsatzgruppe IV en novembre 1939. Il est resté à cette adresse jusqu'après l'insurrection de Varsovie de 1944 (1er août - 2 octobre).

Aujourd'hui, cet immeuble est le siège d'un musée/mausolée nommé Mauzoleum Walki i Męczeństwa 1939-1945. C'est une dépendance du Musée de l'Indépendance (Muzeum Niepodległości).

[Archives]

Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 20 février, 2012 02:20

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Allons y ...
>
> Le siège de la Police de Sécurité (Sipo) et du
> Service de Sécurité (SD) à Varsovie (pour la
> ville et son district) était situé dans
> l'immeuble sis 25 avenue Szucha (al. Szucha 25).
> Ses caves étaient aménagées en cellules où on
> y pratiquait la torture et aussi des assassinats
> (après la guerre, on en a retiré 5,5 tonnes de
> restes humains !!!).
>
> Sous l'occupation, la rue se nommait Strasse der
> Polizei (pol : ulica Policyjna ; fr : rue de la
> Police).
> C'était aussi le siège du KdS "Der Kommandeur
> Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt
> Warschau" après la dissolution de l'Einsatzgruppe
> IV en novembre 1939. Il est resté à cette
> adresse jusqu'après l'insurrection de Varsovie de
> 1944 (1er août - 2 octobre).
>
> Aujourd'hui, cet immeuble est le siège d'un
> musée/mausolée nommé Mauzoleum Walki i
> Męczeństwa 1939-1945. C'est une dépendance du
> Musée de l'Indépendance (Muzeum
> Niepodległości).


... Trop fort ! ! ! J'en tombe sur le cul !
Vous êtes des bestiasses en histoire, vous ! J'hallucine...
Bon, reste une question : si quelqu'un a une photo... je suppose que le bâtiment n'a pas disparu ? Ce serait pour pouvoir éventuellement le décrire.
Cette rue, c'est le genre grande avenue ?

Merci...

Ubik.

[Archives]

Date: 20 février, 2012 02:38

... J'ai trouvé, je crois ! :

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 février, 2012 02:40

ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------

> ... Trop fort ! ! ! J'en tombe sur le cul !
> Vous êtes des bestiasses en histoire, vous !
> J'hallucine...
> Bon, reste une question : si quelqu'un a une
> photo... j

Yaka demander !!!

http://169.zhr.pl/historia_harcerstwa/akcje/stamm/wpe2c.jpg

[Archives]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 février, 2012 02:42

[www.men.gov.pl]


En polonais, mais il y a des photos