On Zywiec ( Suite Dziki )

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 août, 2014 21:05

Rendez-vous cet après midi avec un spécialiste polonais de l'histoire de la seconde guerre mondiale dans la région de Zywiec.
Une petite pub pour son site ( en polonais ) en passant [www.dobroni.pl]


Il existe peu d'archives en Pologne. Il a un listing concernant le bataillon On Zywiec mais il ne comporte que 66 noms sur les 570 et quelques du bataillon à savoir presque rien, juste quelques uns qui sont tombés dans le secteur.

Sur Varsovie, les archives polonaises sont maigres également. Concernant nos photos, il pense que la première ( en uniforme ) a été prise devant une caserne les autres au cours d'exercices toujours à peu prêt à la même période.
Il pense que le liseré sur le col est jaune et bleu.

Concernant la mobilisation, il n'y avait pas de règle précise, les autorités militaires faisaient en fonction des besoins et les appelés n'était pas forcément convoqués en fonction de leur unité précédente.

Les B on Zywiec venaient de la région sur les noms qu'il connait.

En bref plus de confirmations que d'éléments nouveaux. Demain, il y a une exposition à Wegierska Gorka dans une des anciennes fortifications polonaises en 39 ( que je connais déjà) Je vais en principe aller y faire un tour et inspecter les photos.

La petite fille de Dziki m'a fait parvenir un scan des photos. Mieux, mais on ne distingue pas les épaulières .

J'ai bien peur que concernant le parcours polonais on ai plus trop de pistes à suivre même si une photo sur le web peut tout changer.

Le problème est aussi d'identifier Dziki sur toutes les photos et là ....

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 09:37

Wegierska Gorka est le lieu de combat de la la brigade de montagne, apre combat ou la brigade est quasi hors d'état de combattre lorsqu'elle retraite.
Pour les couleurs de pate de la capote, c'est bien l'infanterie.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 22:18

Noms des camps d'internements des militaires polonais en Hongrie (1939) :

40.382 militaires ont été internés dans ce pays jusqu'en octobre 1939, dont environ 5400 officiers et généraux :

Balatonboglár ; Balatonföldvár ; Dömös ; Eger ; Komárom ; Nagycenk ; Ostrzyhom et Sárvár.

En outre, il y eut les camps disciplinaires de : Nagykanizsa ; Gunt ; Siklós et la citadelle de Budapest.

On trouvait aussi dans ces camps de nombreux réfugiés civils (environ 200.000).

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 22:49

Merci Paul. Le CICR pour Dziki donne comme nom Gornyopuszta qui bien sûr est impossible à localiser.

Même en phonétique rien qui se rapproche

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 23:34

Connais pas non plus.

Par contre, le manoir/domaine de Tornyópuszta existe bien en Hongrie. Situé à 40/50 km ouest-nord-ouest de Budapest.

Il se trouve dans la municipalité de Tarjan ... laquelle se trouve dans le district de Komárom-Esztergom ... . Voir le camps de Komárom !

Mais il faudrait une carte de Hongrie pour situer tout cela : [www.google.be]

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 23:56

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Connais pas non plus.
>
> Par contre, le manoir/domaine de Tornyópuszta
> existe bien en Hongrie. Situé à 40/50 km
> ouest-nord-ouest de Budapest.
>
> Il se trouve dans la municipalité de Tarjan ...
> laquelle se trouve dans le district de
> Komárom-Esztergom ... . Voir le camps de Komárom
>

Un seul mot bravo !

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 13:46

Oui il existe plusieurs dizaines de camps d'internement de polonais en Hongrie, celui de gornyopuszta n'existe pas, dans la liste. Par contre avec la découverte de paul Komarom, on aune cahnce de voir l'unité, car des unités étaient mise ensemble, j'ai la liste des véhicules polonais répertorié par camp et de quel unité ils dependaient.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 14:18

Les noms de camps sont ceux où se situaient le siège ou camps principal ... comme pour les Stalags allemands.

Evidemment, il y avait des sous-camps dans les environs immédiats qui dépendaient tous du camps principal où devait se trouver la partie "administrative".
On ne pouvait pas "loger" 250.000 personnes (avec les civils) dans 8 camps principaux et 3 camps "disciplinaires" sous peine d'en faire d'immenses "villages" où les internés auraient vécu dans des conditions déplorables.

En réalité, les Polonais ont plutôt été bien reçus par les Hongrois. Les filières d'évasion des militaires opéraient même presque au vu et au su des autorités hongroises ... jusqu'à l'alliance militaire avec l'Allemagne concrétisée par l'attaque contre l'URSS.
Mais les conditions de détention ont continué à être facilités jusqu'en 1944 lors de l'arrivée des Allemands en Hongrie.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 14:53

René a écrit:
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j'ai la liste des
> véhicules polonais répertorié par camp et de
> quel unité ils depandaient.


Regarde s'il y a des unités de 1 Pułk Piechoty KOP ou 1 Brygady Górskiej ( simple intuition.)

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 19:50

Rien de tout ça dans ma liste, la 10ème BK de Maczek est principalement à Beregszas et Munkacz, des unités du KOP à Uzok, Beregszas, Hajosad, Szollyra, Baureve, ce qui s'pproche le plus est Koromezo.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 21:31

René a écrit:
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> Rien de tout ça dans ma liste, la 10ème BK de
> Maczek est principalement à Beregszas et Munkacz,


Beregszas, c'est le nom hongrois de Берегове/Berehove en Transcarpatie, ville proche de l'actuelle frontière hongroise.

Munkacz, ancien nom de Munkács (hongrois), à présent Мукачеве/Mukatcheve (polonais : Bereg Saski) aussi connu sous le nom de Mukaczewo.
C'est aujourd'hui une ville de plus 80.000 habitants située également en Transcarpatie.

La 10e BK, qui ne comptait plus que 1.500 hommes et quelques chenillettes lorsqu'ils sont passés par le col du Tatarstan (Przełęcz Tatarska) le 19/9/39 n'a logiquement du que transiter temporairement par ces villes avant d'être internée plus à l'intérieur du territoire hongrois.

Pour rappel, la Transcarpatie, actuellement en Ukraine, n'avait alors été annexée par la Hongrie que depuis quelques mois seulement.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 23:08

René a écrit:
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> Rien de tout ça dans ma liste, la 10ème BK de
> Maczek est principalement à Beregszas et Munkacz,
> des unités du KOP à Uzok, Beregszas, Hajosad,
> Szollyra, Baureve, ce qui s'pproche le plus est
> Koromezo.

La brigade de Maczek est principalement à Komarow mais comme expliqué, il y a d'autres unités et la place manque. Des sous camps, des maisons des usines désaffectées sont réquisitionnées afin de loger tout le monde.
Komarow était probablement le camp où les conditions étaient les plus difficiles.

Voir à [dlibra.umcs.lublin.pl]

( Téléchargez le document, enregistrez le sur votre ordinateur, installez le plugin djvu si vous ne l'avez pas.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 23:30

En tout cas, le passage du colonel, puis général de brigade, Maczek en Hongrie est très bref.

Arrivé le 19 septembre 1939, on le retrouve à Paris avec un groupe d'officiers de sa brigade et leurs familles vers le 20 octobre suivant, soit à peine un mois plus tard.

Où ses hommes ont-ils été exactement internés (de douze à quinze cents hommes au maximum) et quand ont-il pu rejoindre la France, les sites Web y compris polonais sont muets à ce sujet.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 23:40

voila un court extrait du récit du lt stojowski, que j'ai a mis plusieurs reprises sur ce forum.
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Le 19 septembre 39, Léon Stojowski part se réfugier en Hongrie après la dissolution de son unité. Il est interné à Esztergom. Quelques semaines plus tard, il s'évade pour aller à Budapest et rejoint la France avec l'aide d'une comtesse (Mme Palawicini ) et en compagnie du général Marian Kukiel.
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des polonais étaient donc internés a esztergom


[premieredivision.chez-alice.fr]éon

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 août, 2014 23:41

Paul a écrit:
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>
> Où ses hommes ont-ils été exactement internés
> (de douze à quinze cents hommes au maximum) et
> quand ont-il pu rejoindre la France, les sites Web
> y compris polonais sont muets à ce sujet.


D'après le lien que j'ai posé ils étaient tous à Komarow et aux environs de la ville.
Il est expliqué également que Maczek avait eu l'assurance de pouvoir partir ensuite en France avec tous ses hommes, mais que cela ne se ferait que petit à petit. Quand ils sont partis, officiellement ils allaient se faire soigner à l'hôpital !