Posté par: Blackey (IP Loggée)
Date: 01 mai, 2012 15:23

Bonjour,

J'aimerai connaitre svp l'origine et la signification
du patronyme PIECHEL

En vous remerciant

Cordialement
David Pazgrat

Posté par: Géraldine (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2012 10:18

Bonjour,
au cours de mes recherches, j'ai rencontré beaucoup de Piéchél sur la paroisse de LUBIN près de KOSCIAN au sud de Poznan.
Je pense que les ancêtres des Piéchel devaient être des protestants ou autres ayant fui la France vers L'Allemagne puis auraient émigré en Pologne en tant que " Olendry ". Donc, d'après moi, Piéchel est un nom d'origine française dont malheureusement je ne connais pas la signification !

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2012 19:16

"Je pense que les ancêtres des Piéchel devaient être des protestants ou autres ayant fui la France vers L'Allemagne puis auraient émigré en Pologne en tant que " Olendry "


Sur quels fondements repose cette affirmation ?

Posté par: Géraldine (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2012 21:54

Je viens de parler au téléphone avec Jean-Marc Piéchel habitant à Lapugnoy comme moi.

Ses grands-parents sont partis de Pologne en Allemagne pour travailler dans les mines, son père est né en Allemagne puis il est venu vers 1920 en France à Marles les mines.

Jean-Marc Piéchel a rencontré le nom " Piéchel " en Bretagne inscrit dans un monument vers 1600 à Jovenain lui semble-t-il. Il a retrouvé des Piéchel en Allemagne vers 1650. On peut donc supposer ce que j'ai écrit antérieurement, d'ailleurs Jean-Marc Piéchel suppose la même chose depuis longtemps ( je sais, cela ne veut pas dire que cette supposition est exacte).

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2012 23:43

Bon ...

Je ne vais pas aller à Jovenain vérifier quoi que ce soit ...
Ni en Allemagne vers 1650 (bravo pour la précision des données ...).

Admettons que ces faits soient avérés ...

Cependant :

Qu'est-ce qui autorise à relier Jovenain, Allemagne et Lubin de Pologne si on n'a pas d'éléments de preuve généalogique ?

On délire un point c'est tout ?

Posté par: Géraldine (IP Loggée)
Date: 08 mai, 2012 10:43

Si dans une situation de recherche, on ne peut plus avancer ni suppositions ni hypothèses,et ne pas tenir compte des miettes d'informations trouvées ci et là, alors comment chercher? Bâtir des hypothèses et les vérifier c'est le propre de la recherche. D'ailleurs, dans mon commentaire au sujet du nom Piéchel on ne peut pas dire que j'affirme...j'avance des hypothèses basées sur du concret quand même! Soit pour vous je délire, mais pour trouver des preuves, si chercher c'est délirer alors tous les généalogistes délirent. Ceux qui ne délireraient pas , ce seraient ceux qui ne chercheraient pas et à qui on apporterait les preuves directement sur un plateau au fur et à mesure de leur besoin.
Exemple: Question: Je cherche des renseignements sur le nom Piéchel.
Réponse: Page 8 du livre x.
Pour obtenir une telle réponse Monsieur Pazgrat peut attendre indéfiniment.
Moi,au moins, je lui ai apporté des éléments de réflexion.

Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 08 mai, 2012 18:17

J'observe que la question de M. Pazgrat est au départ d'ordre plutôt onomastique.

Mais alors que votre réponse, Monsieur Zaborowski, démarre sur une remarque qui se justifie pleinement (vous notez une forte concentration de Piechel du côté de Lubiń), elle se prolonge par des considérations qui m'ont laissé
pensif .

""" Je pense que les ancêtres des Piéchel devaient être des protestants ou autres ayant fui la France vers L'Allemagne puis auraient émigré en Pologne en tant que " Olendry ". Donc, d'après moi, Piéchel est un nom d'origine française dont malheureusement je ne connais pas la signification! """

Vous proposez donc, à défaut d'étymologie, un véritable scénario historique.
Si ces quatre lignes présentaient dans votre esprit une "supposition" ou une "hypothèse", quant à moi, en les lisant, j'ai surtout perçu l'assurance de celui qui avance une thèse de façon certaine.

Cette thèse comporte en effet plusieurs éléments très précis :
1) Piechel est un nom français
2) Il y a eu migration de Piéchel français vers la Pologne
3) ... pour des raisons (de préférence) religieuses : ce seraient des protestants en fuite
4) La migration s'est faite via l' Allemagne
5) Ces Piéchel immigrent en Pologne en tant que Olendrzy .

Tout ça !
OK ! Alors, à vous de le prouver !

Jusqu'à présent, vos explications se limitent à :
sur le point n° 1 : une trace vers 1600 de Piechel sur une maison à Jovenain, Bretagne
Sur le point 4 : vers 1650 des Piechel signalés en Allemagne (mais où et qui au juste ? Mystère !)
Sur l' ensemble : Jean-Marc Piéchel pense comme vous .

Excusez-moi, Monsieur Zaborowski, mais le compte n'y est pas ! Je ne validerai pas votre scénario sur la base de ... ça !

Alors j'aurais pu écrire que ce scénario, c'est sans fondement, ou c'est du vent, ou c'est du roman. Bon, j'ai écrit sans ménagement que c'est du délire (delirare, en latin, "sortir du sillon").

Ben oui, si ça ne repose que sur ça, ça ne repose sur rien. C'est le fond de ma pensée.

J'ai regardé sur Geneanet : je n'y trouve, même au Canada, que des Piechel Polonais. Ah, quand même, le nom est signalé aux Pays-Bas ...

J'ai regardé les naissances Piechel en France : rien avant 1916 ... Rien avant l'immigration polonaise donc ...Pour un nom supposé français ça surprend...

En Bretagne, à Josselin, tiens, une maison au nom de Loys Piechel.

Ajoutons quelques questions: la généalogie des Piechel de Pologne, qui l'a faite ? Elle est disponible ? Ca remonte à quand ? Ils sont à l'origine un peu luthériens, un peu protestants sur les bords ? Ils vivent dans des villages qualifiés de Olędry ?

J'ose espérer qu'on ne fait pas plein d'hypothèses, de suggestions et de suppositions sur l'origine des Piechel de Lubiń sans même au préalable avoir procédé laborieusement aux recherches généalogiques dans les registres de cette paroisse (au demeurant assez riches).

Si les matériaux de travail et de réflexion ne sont que deux trois trucs trouvés sur google et arbitrairement réunis, ... basta !

Il ne faut pas délirer ni mettre la charrue avant les boeufs.
L'étymologie hors contexte généalogique c'est impossible.

Kazimierz Rymut - dans Nazwiska Polaków , Tome II, page 230 - fournit une étymologie 100% slave et polonaise pour le nom de famille Piechel . Rymut, c'est généralement du béton ...
Ou du moins de la pierre ...

Posté par: Géraldine (IP Loggée)
Date: 08 mai, 2012 20:34

Magnifique ! Superbe !

Vous voyez, les hypothèses font avancer les choses. Monsieur Pazgrat a de quoi se mettre sous la dent maintenant!

Posté par: Blackey (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2012 12:57

Bonjour,

Que de lecture !
Merci beaucoup pour ces explications.
Pour ma part il s'agit d'une de mes ancêtres
Monica PIECHEL habitant Lubin en 1840.
Sans être un spécialiste des patronymes, avant de faire la demande j'aurai opté pour
une origine allemande, vu la terminaison de ce nom.

Rien n'interdit qu'il s'agit peut-être d'une immigration d'Allemand vers la Pologne.
Sur le site Worldnames on indique que ce nom est d'origine polonaise et qu'il se trouve soit en Pologne, soit en Allemagne.

Mystère, ce qui est sûr c'est que les patronymes polonais ne se terminent pas tous par SKI si celui ci est Polonais.

Posté par: Blackey (IP Loggée)
Date: 18 mai, 2012 13:49

Je suis au courant que les patronymes polonais ne se terminent pas tous en SKI,
certaines personnes pensent que c'est le cas.

Pour ma part mon nom de famille qui est Polonais se finit pas AT.
Le nom PIECHEL me semble être d'origine Allemande vu sa terminaison en EL.

En tout cas Polonais ou Allemand mais certainement pas Français.