La Pologne rejette la version russe sur le crash de l'avion présidentiel

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 16:53

    Citation:
    Le projet de rapport sur la catastrophe de l'avion du président Lech Kaczynski à Smolensk remis à la Pologne par le comité intergouvernemental d'aviation russe (MAK) est "indiscutablement inacceptable", selon le premier ministre polonais Donald Tusk, qui s'exprimait vendredi 17 décembre devant des journalistes polonais à Bruxelles.


L'article

Bon alors qui c'est qui va m'expliquer ça ?

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 17:37

Regis a écrit:
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>
> Bon alors qui c'est qui va m'expliquer ça ?


Expliquer quoi ?
Que les Russes mentent et ça depuis le départ ? Rien de nouveau

Que les Polonais (enfin le gouvernement) connaissent plus ou moins les réels raisons du crash ? Encore rien de nouveau

Que le gouvernement polonais fasse du chantage politico-finacier avec les russes et essaye d'avoir plus d'avantages que les contrats et accords en cours ? Bien possible, il y a beaucoup d'intérêts en jeux

Enfin que le gouvernement polonais soit "victime" également d'un chantage afin qu'il ne se mette pas d'accord avec les Russes et qu'il refuse le rapport ? Bien possible également, les Polonais et les Russes ne sont pas les seuls à connaitre la vérité et là ça pose un réel problème.

Depuis le départ, la version sur ce forum est la même.

Depuis le début l'on a dit que les Russes avaient une lourde responsabilité dans les évènements, depuis le début on vous a dit que d'autres personnes savaient et qu'une vérité sera difficile à mettre au point même une solution purement diplomatique.Depuis le début on vous a dit que les pilotes étaient sacrifiés et que la version ne tenait pas debout

le problème est que j'ai comme l'impression que le gouvernement Tusk se trouve maintenant prisonier de ses propres mensonges et que c'est difficile de faire marche arrière.
Mais comme jusqu'à maintenant rien a été publié, ils peuvent toujours dire qu'ils ne savaient pas ... et maintenant jouer à la vierge effarouchée afin de sauver les meubles ? Possible aussi ....

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Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 18:38

expliquer?
Les Russes l'ont deja fait aujourd'hui en disant: "le gouvernement de Tusk doit montrer aux Polonais son independance du Moscu ayant en vue des elections parlementaires qui auront lieu l'année prochaine"

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Posté par: julek (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 19:09

Donc si ils acceptent le rapport, ce sont des caniches des Russes.
Et si ils le rejettent, c'est pour cacher qu'ils sont des caniches des Russes.

Un sophisme de plus ou de moins.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 19:40

julek a écrit:
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> Donc si ils acceptent le rapport, ce sont des
> caniches des Russes.


Pire que ça. De toute façon, ils ne peuvent pas l'accepter ( et je parle sans savoir ce qu'il y a dans ce rapport et avec une marge d'erreur de 0% )

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Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 20:20

julek a écrit:
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> Donc si ils acceptent le rapport, ce sont des
> caniches des Russes.
> Et si ils le rejettent, c'est pour cacher qu'ils
> sont des caniches des Russes.


En tout cas, ils le sont. C'est evident. Et les Russes n'ont fait que le confirmer...

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 02:14

Andrzej a écrit:
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> En tout cas, ils le sont. C'est evident. Et les
> Russes n'ont fait que le confirmer...


je pense que Tusk et Komorowski on voulu jouer avec les Russes mais que finalement ils n'ont pas l'envergure et ils ont perdu.

ils ont perdu parce que Komorowski a été élu sur un mensonge. Le plus fort, c'est qu'ils ont accusé Jaroslaw Kaczynski de se servir du crash alors qu'ils ont fait pire.
Maintenant, ils ne peuvent plus faire marche arrière et de l'autre côté ils ne peuvent pas accepter le rapport.

Il ne reste qu'un arrangement mais qui sera dur à faire passer. Les Russes, eux, ils s'en fichent, Komorowski ne peut rien dire, Tusk non plus, ils sont trop mouillés.

Le gros problème est qu'une preuve se trimballe quelque part et que pas mal de personnes sont maintenant au courant.Je me demande donc si la vérité ne va pas sortir plus vite que prévu.

Bib bib, allo la terre ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 12:18

Pourquoi élu sur un mensonge, Kaczynski a suffisement de détracteurs pour voter pour PO (sans d'ailleurs se soucier du programme de PO, le programme de retour aux valeurs agraires de Kaczynski ne coïncide pas avec l'époque).
Je ne vois pas ce que cet accident d'avion vient faire dans la gestion du pays, en premier l'interet de l'état, si Tusk et Komorowski joue cette carte et non pas une carte politique personnelle ou est le problème ?

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Posté par: julek (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 12:20

Andrzej a écrit:
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> En tout cas, ils le sont. C'est evident. Et les
> Russes n'ont fait que le confirmer...


Au fait, quelle serait la meilleure facon pour les services de propagande Russes
de briser la Pologne?
Faire croire en permanence qu'une part importante des politiques Polonais est a leur service.
Comme-ca la Pologne se perdrait toute seule en conflits internes et purges permanentes.

Au final, quand on y pense...les Polonais sont a present diriges indirectement par les Russes, puisque la moindre ligne de l'agence de presse Ria Novosti permet de mettre en difficulte tel ou tel homme politique en jouant de la paranoia ambiante.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:22

René a écrit:
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> Pourquoi élu sur un mensonge,


Komorowski a été élu sur une image bien lisse, consensuelle prêt à faire ami ami avec les Russes, avec l'Europe ... Le mot d'ordre était la réconciliation.
Ils ont fait croire que c'était possible, qu'il fallait sortir du passé, que les Russes étaient les amis de la Pologne.
Ils ont accusé Jaroslaw de jouer avec le crash, ils ont déclaré que les Russes participaient activement à l'enquête ....

Or depuis le début, ils savent que la responsabilité des Russes est engagée et ils ont tout fait non seulement pour camoufler la réalité mais en plus ils ont accusé de paranoïa ceux qui osaient contester la thèse donnée . D'ailleurs il suffit de lire certains commentaires et une certaine presse pour voir qu'un grand nombre de personnes pensent encore que les renseignements donnés par les Russes (et les Polonais) sont fiables.

Aujourd'hui, Tusk refuse le rapport. Pourtant hier, il était d'accord.

Que c'est-il passé entre les deux ? D'abord Komorowski a été élu et en plus je pense que quelqu'un menace de balancer des infos si le rapport est entériné.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:22

Totalement vrai, les polonais sont totalement obsédés par les russes, et tellement habitués aux divisions internes qu'ils se forgent leurs propres chaines vis à vis des russes, c'est dommage.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:25

julek a écrit:
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> Faire croire en permanence qu'une part importante
> des politiques Polonais est a leur service.
> Comme-ca la Pologne se perdrait toute seule en
> conflits internes et purges permanentes.

Ils n'ont rien à faire croire, c'est la réalité. Entre Tusk et Tak il n'y a pas une grande différence. On pourrait même le nommer Donald Task car à force de dire oui à tout le monde ....



en jouant de la paranoia ambiante.

 Va lire ce que je dis plus haut sur la pseudo paranoïa

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:30

attendons de voir le rapport en question, il est peut être du pire style soviétique et de fait inacceptable.
Sinon le president defunt n'avait pas que des supporters à sa mort, une grand parti de polonais inteligents en avait marre de voir l'attitude peu élevé de leur dirigeant, l'attitude vieille Pologne de Komorowski les a sans doute rassuré, surtout qu'il jouait d'ironie vis à vis de Kaczynski qui lui jouait plutôt ratier rageur. Je te rejoins sur le fait que l'on elit plus une image ou une attitude qu'un programme ou un homme, mais là on est à la limite du système politique de l'election dite democratique. La Pologne ayant l'avantage sur la France d'avoir quand même plus de partis.

Nous on a la droite royaliste (Villepein), la droite affairiste (Sarkozy), la droite molle (le centre), la droite encore plus molle (le PS), et les revolutionnaires a qui on a donné un smig à ronger et un crédit à payer.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:38

Le sujet est sensible, la russie en Pologne fascine par son histoire hors norme, la grandeur des tsars et l'incroyable moelstrom humain de 1917 à 1991, et en même temps répulse, chez les jeunes de 18-20 des milieux non bourgeois, c'est la fascination qui ressort, l'attirance d'une certaine force brutte machiste.

Ma femme qui est polonaise patriote mais en même temps amoureuse de la culture et de la langue russe, est toujours obligé de se justifier d'avaois fait des études de cette langue, considérée comme inutile voir une trahison.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:39

René a écrit:
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> attendons de voir le rapport en question, il est
> peut être du pire style soviétique et de fait
> inacceptable.

D'après ce que j'ai compris, ils ont ce rapport depuis pas mal de temps et il ne sera pas rendu publique.