Circonstance de l'accident

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Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 11 avril, 2010 18:31

Non Régis .... si le Commandant de l'aéroport prend la décision de fermer son aéroport .... que ce soit le Président ou un autre ... l'aéroport est FERME......

Ce sont les premiers paragrafes que tu étudies lorsque tu suis des cours de pilotage...

A bord seul le pilote Commandant de bord (pilote) à le droit de décision.
Au sol seul le Commandant de la base a le droit et la responsabilité de décider de l'ouverture ou de la fermeture de son aéroport... Décision qui immédiatement via DARMSTADT est répercutée à tous les aéroports d'EUROPE, de Russie et Ex Russie.
Que ce soit en aviation militaire ou civile... les deux responsables portent le grade de Commandant... Enfin lors des vols Longs Courriers avec plusieurs pilotes à bord, .. chaque changement de pilotes est immédiatement signalé et le titre de Commandant de bord est transféré. Et enfin dans ton carnet personnel de vol tu auras soit des heures de vol comme pilote, suivies d'heures de naviguant (pendant ton repos). De même pour le co-pilote.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 avril, 2010 18:53

René a écrit:
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> Faire tomber un avion polonais à Katyn, les
> russes ne sont pas si stupide.


En effet c'est complètement stupide. Tellement stupide que .... mais parfois l'occasion fait le larron.

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Posté par: riwi06 (IP Loggée)
Date: 11 avril, 2010 23:00

J'ai entendu ce soir aux info de France 2 que le tupolev avait fait 4 fois le tour de l'aéroport.
Vous contredisais ces dires. La télé française semble suivre les russes !
que sont les faits ce soir?

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Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 11 avril, 2010 23:07

il faisait 4 fois le tour et pendant ce temps probablement le pilote et la tour de l'aeroport discutaient la possibilité d'atterrir.
Faire 4 fois le tour ce n'est pas la meme chose qu'essayer 4 fois d'atterir

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 avril, 2010 23:11

riwi06 a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'ai entendu ce soir aux info de France 2 que le
> tupolev avait fait 4 fois le tour de l'aéroport.
>
> Vous contredisais ces dires. La télé française
> semble suivre les russes !
> que sont les faits ce soir?


TF1 dit la même chose et accuse même l'équipage polonais.

Aux dernières infos (polonaises) que j'ai, il n'y aurait eu qu'une seule tentative d'atterrissage, celle qui a été fatale et ce en accord avec les contrôleurs russes. Les quatre tours, comme le confirme Andrzej n'étaient que des ronds au dessus de la piste en attendant les instructions.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 09:22

PAr contre l'empressement du porte parole de l'armée de l'air russe pour disculper ses services, était vraiment trop rapide.
Il faut creuser.
Et refaire ne simulation l'approche du Tu154 présidentiel polonais.
Il se peut aussi que les instruments russes ne soient pas à niveau.
Le pilote polonais n'aurait pas du tenter l'approche quand même.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 10:06

Les tours peuvent être aussi des cercles larges de descentes :

On va preciser ici aux néophytes comment se passe un atterissage sans visilibilté.

De nos jours il y a l'ILS, c'est à dire Instrument Landing System.
ILS
La piste n'est pas équipées d'ILS mais à au moins les radio balises de guidage.

Dans le cas ici on nous dit qu'il a fait 4 tentatives d'atterissage, ce qui n'est pas possible avec un avion de cette taille.

4 tentatives cela veut dire, 4 positionnements sur l'axe de la piste avec descente, et a chaque fois avorté, mais en fonction de qui et de quoi.
Si le pilote ne voit rien et est guidé, c'est bien à la main du controleur qui avorte la descente, cela n'est pas crédible. Le pilote ne voit rien, ce n'est pas lui qui décide de remettre les gaz.

On est donc plutôt dans 4 virages pour se mettre dans l'axe à la bonne altitude à la bonne vitesse.
Pour donner une image, c'est un peu comme une spirale descendante.
Je pense que le défaut vient du guidage, incompréhension ou mauvaises données techniques ou incompétence du controle de la piste.
A l'inverse la sécurité polonaise n'aurait pas du accepter un guidage à la voix avec autant de personnalité à bord pour une cérémonie pas vitale pour l'état.
Bordelisme russe et inconcéquence polonaise.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 10:10

Deux choses à eclaircir :

Qualité du guidage russe, il faut demander aux pilotes polonais qui sont des pro ce qu'ils pensent d'un atterissage dans les conditions du jour.

La delegation à bord a t'elle influencé le pilote à tenter l'atterissage pour ne pas être en retard à la cérémonie ?

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 10:16

[www.ouest-france.fr]

a la radio a l'instant:les obsèques du président auront lieu samedi.

le premier ministre russe potine demande a participer a cette cérémonie.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 10:28

Poutine se rend compte que ce drame est une opportunité unique d'un rapprochement sincère des deux pays.

Une pensée pour Martha Kaczynska qui a perdu ses deux parents d'un coup.

Ma femme n'aimait pas du tout Kaczynski avec lequel elle ne partage pas la vision d'une Pologne moderne mais a une grande admiration pour son épouse qui a plusieurs occasion c'est exprimée dans les journaux polonais et a fait valoir son avis sur des sujets sociaux en lesquels elle soutenait une opinion divergente de celle son mari.
Une femme honnête et intelligente.
Donc pour Martha et sa maman perdue...une pensée de sollicitude.

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Re: Circonstance de l'accident
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 11:14

    Citation:
    René
    Je pense que le défaut vient du guidage, incompréhension ou mauvaises données techniques ou incompétence du controle de la piste.
    A l'inverse la sécurité polonaise n'aurait pas du accepter un guidage à la voix avec autant de personnalité à bord pour une cérémonie pas vitale pour l'état.
    Bordelisme russe et inconcéquence polonaise


On vient de presenter des explications du controle russe de la piste:
"les pilotes polonais apparemment ne comprenaient pas bien des chiffres en russe"
On ajoute que le controle de l'aeroport militaire n'est pas obligé de se servir d'anglais

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 11:54

C'est difficile à croire aussi, vous êtes pilote du président dans le brouillard, et vous ne comprenez pas les chiffres et vous continuez quand même, alors que 10 metres de difference c'est le choix entre la vie et la mort.

Les pilotes étaient ils russophone ou non, si oui, ils est impossible de ne pas savoir les chiffres qui sont le B A BA de la langue, si non ils ne pouvaient rien comprendre du tout...

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 12:00

Je lisais une info sur l'aéroport du crash военный аэродром "Смоленск-Северный" aérodrome militaire de Smolensk, la dernière unité militaire de chasse a été dissoute en juillet 2009, il ne reste plus sur la base qu'un petit groupe logistique, qu'en est il du niveau des aiguilleurs ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 13:37

Une heure avant le crash un Yakovlev 40 du gouvernement polonais transportant des journalistes c'est posé sans problème sur l'aéroport mais les conditions se sont détériorés, un brouillard se densifiant de 500 m de visibilité, peu de temps après un IL76 russe a renoncé à atterir et a été derouté sur Vnukowo.

Les autorités russes auraient averti le pilote qu'il devrait se derouter, le pilote polonais aurait répondu que puisqu'il avait suffisement d'essence il allait essayer une approche et si cela n'allait pas se derouterait.

Mais les russes n'ont pas fermé l'aéroport autorisant ainsi l'essai de l'atterissage.

L'avion a heurté un pilier antenne de 20 m de haut du système de navigation NDB, radiolocaisation, puis est parti en desequilibre sur des arbres de 10 m de haut.

Des infos en parallèle :
En 2008 le pilote de Kaczynski a été renvoyé pour avoir refusé d'atterir à Tbilissi durant le conflit Géorgie-Russie (a confirmer ?!)

Le 23 janvier 2008 un CASA C295 de l'armée de l'air polonais c'est ecrasé dans les mêmes conditions à Miroslawiec, les résultats de l'enquête furent perte de repère des pilotes dans le brouillard, et graves deficiences dans le controle aérien au sol, 20 officiers supérieurs polonais tués, 5 militaires furent chassé de l'armée pour manquement grave.

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Posté par: yitin (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 13:39

Selon l'information à la télé polonaise TVP hier, le pilote de l'avion a fait 4 fois le tour de l'aéroport, dont seulement les 2 dernières fois étaient des essaies d'atterisage.

Un autre pilote sur la TVP hier, ancien commandant de l'unité militare d'aviation pour les vols du président et du gouvernement, a dit qu'il a démissioné de ses fonctions de commandeur parce que, suite à ses demandes en vain pour un changement d'avions de cette unité, il ne voulait plus prendre responsabilité.