Circonstance de l'accident

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 13:41

René a écrit:
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> Le pilote polonais n'aurait pas du tenter
> l'approche quand même.


Si les données étaient bonnes, il ne devait pas y avoir de gros problème. Les pilotes ont déjà atterri dans le passé dans des conditions beaucoup plus dangereuses, sur des pistes défoncés que se soit en Géorgie ou en Haïti

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 13:47

René a écrit:
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> Deux choses à eclaircir :
>
> Qualité du guidage russe, il faut demander aux
> pilotes polonais qui sont des pro ce qu'ils
> pensent d'un atterissage dans les conditions du
> jour.

Ils ont atterri dans des conditions beaucoup plus difficiles. En plus le pilote était le même qui était avec Tusk le 7 avril, donc il connaissait le coin. Il est sorti du brouillard pas dans l'axe et trop bas. Comme il ne voyait rien c'est que les données étaient fausses

>
> La delegation à bord a t'elle influencé le
> pilote à tenter l'atterissage pour ne pas être
> en retard à la cérémonie ?

Apparemment, les pilotes et la tour étaient d'accord pour faire une tentative, sinon l'avion ferait demi tour. Contrairement à ce qui a été déclaré, il n'y a jamais eu 4 tentatives

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 13:49

Andrzej a écrit:
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> On vient de presenter des explications du controle
> russe de la piste:
> "les pilotes polonais apparemment ne comprenaient
> pas bien des chiffres en russe"


Tu a lu les infos de Beskid ?

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 13:57

René a écrit:
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> Les pilotes étaient ils russophone ou non, si
> oui, ils est impossible de ne pas savoir les
> chiffres qui sont le B A BA de la langue, si non
> ils ne pouvaient rien comprendre du tout...


Pourquoi les pilotes auraient été russophones ? L'anglais est la langue internationale dans l'aviation pas le russe.
Maintenant ce qui est présenté comme une mauvaise compréhension des chiffres peut aussi masquer une erreur des contrôleurs qui ont donné des chiffres erronés.
Dans le brouillard, tu es complètement à la merci de la tour qui te guide. A Smolensk, c'était dangereux surtout vu les personnes qu'il y avait dans l'avion.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 14:09

René a écrit:
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> Une heure avant le crash un Yakovlev 40 du
> gouvernement polonais transportant des
> journalistes c'est posé sans problème sur
> l'aéroport

Exact, j'ai vu des journalistes qui étaient dans l'avion s'exprimer.



mais les conditions se sont
> détériorés, un brouillard se densifiant de 500
> m de visibilité, peu de temps après un IL76
> russe a renoncé à atterir et a été derouté
> sur Vnukowo.

Concernant cet avion, il aurait fait une tentative d'atterrissage qui a échoué. Il serait sorti du brouillard en étant pas dans l'axe de la piste, et aurait réussi à virer puis à remonter. ( Témoignage d'un des journalistes polonais qui était arrivé avec le Yakovlev et qui était à l'aéroport



>
> Mais les russes n'ont pas fermé l'aéroport
> autorisant ainsi l'essai de l'atterissage.

Non seulement ils n'ont pas fermé les pistes mais en plus ils ont OBLIGATOIREMENT aidé l'avion à descendre et indirectement à se casser la gueule. .



> Des infos en parallèle :
> En 2008 le pilote de Kaczynski a été renvoyé
> pour avoir refusé d'atterir à Tbilissi durant le
> conflit Géorgie-Russie (a confirmer ?!)

J'ai souvenir de cette affaire. On a même du en parler ici. Par contre j'ai aussi entendu dire que ce pilote était dans le crash. Il faudrait trouver le nom du pilote de Tbilissi pour le savoir.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 14:12

yitin a écrit:
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> Un autre pilote sur la TVP hier, ancien commandant
> de l'unité militare d'aviation pour les vols du
> président et du gouvernement, a dit qu'il a
> démissioné de ses fonctions de commandeur parce
> que, suite à ses demandes en vain pour un
> changement d'avions de cette unité, il ne voulait
> plus prendre responsabilité.

Peut être mais sur ce coup, il n'y a pas eu de problèmes techniques avec l'avion.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 14:48

Andrzej a écrit:
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> On vient de presenter des explications du controle
> russe de la piste:
> "les pilotes polonais apparemment ne comprenaient
> pas bien des chiffres en russe"


A l'instant, conférence de presse du procureur polonais.

A la question: dans quelle langue parlait les contrôleurs il a répondu qu'il ne savait pas

Les Russes déclarent avoir décrypté toutes les conversations et mettent en cause les pilotes polonais et le procureur polonais, lui qui est chargé de l'enquête, ne sait pas en quelle langue sont ces conversations !!!!!!

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 15:27

Est ce que le controle aérien militaire russe est soumis au loi de l'aviation international, c'est un aéroport militaire, mixte, c'est à dire à possibilité civile, j'ai vu des reportages sur des aéroports secondaires ou militaires russes, il est rare que les soldats qui y travaillent parlent l'anglais, et les equipements sont des fois obsolètes et les equipements travaillent sur des normes non internationales, radioguidage et autres.

Le Yak20 de la présidence n'a pas eu de problème ni le Tu de Tusk, atterissage à vue ?

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 15:34

Ce qui voudrait dire que soit le Procureur n'a pas entendu les enregistrements ou sur la bande son il est incapable de faire la difference entre du russe et de l'anglais.
Je pense plutôt qu'il n'a pas ecouté les enregistrements.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 15:39

René a écrit:
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>
> Le Yak20 de la présidence n'a pas eu de problème
> ni le Tu de Tusk, atterissage à vue ?


Il n'y avait pas de brouillard. Je pense comme toi que les pilotes parlent un minimum de russe (d'ailleurs c'était le même pilote qui a emmené Tusk ) mais entre un atterrissage par temps clair et un atterrissage par temps de brouillard, c'est quand même différent !!!

Entre autre, l'avion précédent qui n'a pas pu se poser a eu d'après les témoins sur place, un problème plus ou moins similaire lors de sa tentative.
On peut aussi imaginer que les données n'étaient pas fiables ou le personnel incompétant.

Il me semble qu'il y avait eu un crash d'un appareil russe je ne sais où à cause des pilotes qui avaient confondu les km et les miles

En bref, il y a beaucoup de possibilités, mais les données compte tenu du temps et du manque d'équipement de l'aéroport, c'est la tour de contrôle qui les a fourni

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 15:43

René a écrit:
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> Ce qui voudrait dire que soit le Procureur n'a pas
> entendu les enregistrements ou sur la bande son il
> est incapable de faire la difference entre du
> russe et de l'anglais.
> Je pense plutôt qu'il n'a pas ecouté les
> enregistrements.


Deux solutions. Les Polonais savent la vérité mais refusent de s'expliquer tant que les corps sont à Moscou et tant que les Russes n'ont pas bouclé leur enquête. Pas d'incident diplomatique !!!!

Ou alors, les Russes ne transmettent rien ou juste ce qui les arrange.

Pour ma part, je suis certain que le procureur sait, il a hésité avant de répondre à la question et bien sûr langue de bois diplomatique de rigueur.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 15:47

Non car comme indiqué par Stéphane le Il76 qui est un gros avion, n'était pas non plus dans l'axe et a réussi à remonter, mais avec une vitese plus basse.
Un equipage russe guidé par la tour qui se retrouve aussi à coté de l'axe.

Et l'Il n'a rien heurté.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 15:56

Ils ont tort, les ambiguités alimentent les fantasmes.
Si c'est une faute technique il faut la montrer même si c'est la faute des russes. Ceci devant servir de leçon pour l'avenir en étant intransigeant, sur les procedures ou la facilité ou l'a peu près son bannis.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 16:27

René a écrit:
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> Non car comme indiqué par Stéphane le Il76 qui
> est un gros avion, n'était pas non plus dans
> l'axe et a réussi à remonter, mais avec une
> vitese plus basse.
> Un equipage russe guidé par la tour qui se
> retrouve aussi à coté de l'axe.
>
> Et l'Il n'a rien heurté.


On est en droit de se demander le niveau de compétence des contrôleurs de Smolensk.

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Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2010 16:30

Le pilote parlait couramment le russe ce qui etait affirmé a la tele par le colonel Pietrzak. Les procureurs polonais veulent donc enqueter encore une fois des controlleurs russes qui disent que l'accident a pu etre causé par des probleems linguistiques.

Do 2009 roku polskie załogi latające do Rosji z VIP-ami miały na pokładzie rosyjskiego nawigatora, od zeszłego roku pułk specjalny wykonywał loty własnymi siłami, do wczoraj strona rosyjska nie zgłaszała żadnych problemów z komunikacją z załogami - powiedział Grzegorzewski.

jusqu'a 2009 des equipages polonais executant des vols vers la Russie avec des VIP, disposaient sur le bord d'un navigateur russe. A partir de cette date le regiment special executait des vols avec ses propres effectifs. Jusqu'a hier des Russes n'ont signalé aucun problem,e pour la communication avec des equipages (polonais)
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